المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : على الخليجية: العـــرعــور يسيء الأدب مع صحـابة رســول الله إرضــاءً لولاة الأمــور


 


د.سعد فياض
19 04 2010, 07:15 PM
على قناة الخليجية: العـــرعــور يسيء الأدب مع صحـابة رســول الله إرضــاءً لولاة الأمــور



شــاهدت - قـــدراً - من يوميـــن المدعــــو عدنـــان العــرعــور على الخليجية في برنـــامج يناقش فتنة التكفيـــر..

وأنــا لســت معنياً هنا - بمنــاقشة وتحـــرير نقولاته وضبطه العلمي لما أثــاره من مســـائل في قضية خطيرة - تحتاج أن ينتصب لها أهـــل العلم والدقة والضبط والتجرد -...

ولكن المصيبـــة التي يقل بجوارها سوء تحريره وضبطه ... هي أن يكرر هذا العرعور تخطئة عمر بن الخطاب وخالد بن الوليد - رضوان الله عليهم - طوال الحلقة ويصبح إطار سيدنا عمر هو الشباب المتحمس المتهـــور ...!!

ثم في سيــاق اتهام سيدنا عمر بالخطأ والتحمس الزائد يصف هذا العرعور الرسول - صلى الله عليه وسلم - بولي الأمر المسلم ويصــوغ الجمل على حكمة ولي الأمر المسلم وتحمس عمر...!!

ويختم الحلقة بالتخطئة الواضحة لعمر بن الخطاب بعد الكلام عن تحمـــس وتهـــور الشباب..

أي سوء أدب مع الصحابة يتحدثون عنه بعد هذه الإساءات الواضحة لخليفة خليفة رسول الله..؟!

ومــا هذا الغلــو الفــاحش في محاولة رفع ولاة الأمور إلى مرتبة النبوة ...؟!

وهل حكمة الرسول تتلخص في كونها حكمة ولي أمر مسلم...؟!

من أين يأتي هذا العرعور بهذا الفهم ..؟! وأي علم يدعيه بعد هذا الكلام الممجوج ..؟! وأين فهمه لمقام النبوة..؟!

ثــم أين ذهب هذا العرعور بتزكيات رسول - صلى الله عليه وسلم - لعمر وفهمه ودينه ..؟!

وأين هو من مـــوافقات الوحي لكلام عمر - رضي الله عنه - واجتهاداته ..؟!

وهل يستطيع هذا المدعي أن يأتي بنصٍ صريح يفهم منه وصف مواقف سيدنا عمر - رضي الله عنه - بالتهور أو التحمس أو الخطــأ ..؟!

اللهم إلا موقف الحديبية الذي كان أمير المؤمنين - رضي الله عنه - يستغفر منه ، والذي لا علاقة له بمزايدات العرعور البائسة...

رحم الله أمير المؤمنين عمر بن الخطاب - وصحابة رسول الله الكرام رضوان الله عليهم - فقد غلق على أهل الفتنة فتنهم حياً وأقض مضاجعهم ميتاً ، وصار حبه ومعرفة فضله علامة فارقة بين منهج أهل الحق ومناهج غيرهم..

ولاعجب أن يتضايق أمثال العرعور من عمر فقد قال لمن نصحه بتقوى الله علنــاً (لا خير فيكم إن لم تقولوها ولا خير فينا إن لم نسمعها) ..وهو ما يناقض منهج تكميم الأفواه وتقديس الولاة الذي يدين به العرعور..

وأتســــاءل..

حتى متى يظل هذا التيار المتلبس بلبوس العلم والسلفية يكسر ثوابت الدين ويتجرأ على الصحابة والنصوص وكلام العلماء تزلفاً لأولياء الأمور ، تحت دعاوى محاربة التطرف الزائفة..؟!

أليس كل تطــرف في جانــب يولــد تطـــرفاً أشـــد في الجـــانب الآخـــر...؟!

فلماذا هذا التطــرف والتجـــرؤ على الصحـــابة ومحـــاولة إضفــاء الشرعيــة القداســة والعصمـــة على ولاة الأمــور..؟!

ولماذا تستضيف القنوات السلفية أمثال هؤلاء ..؟! وما الدور الذي تطمح الفضــائيات السلفية أن تــؤديه بعد هذا..؟!

ويذكر لنا العرعور دلائل حكمته وعميق فهمه في الحلقة بأن يذكر فيلماً يظهر فيه امرأة عارية تماماً ومكتوبٌ على فخذها آيات من القرآن ويؤكد لنا أنه لم يشاهده ثم يصف لنا الآيات أنها مكتوبة بخطٍ واضح ..!! ، والشاهد أنه نهى الشباب عن أي ثأرٍ من هذا المخرج وأن حكمته تتلخص في عدم جــواز الاقتـــراب من أمثاله ...

فجمع العرعور - فوق ما سبق - التزلف للصليبين في حربهم على الثوابت وأن أمثاله سيقومون بالدور المطلوب في كبح الشباب ، ولا أدري - إن كان يتزلف بالعلماء ويحاول احتكار الكلام بلسانهم - من سلفه في هذه الفتـــوى ؟! ومـــا تحـــريره العلمي لها ..؟! وماذا يضره وأمثاله لو سكتـــوا في مثل هذا ..؟!


متى يقف العلماء الأثبات الصادقين لمهزلة احتكار العلم بشذوذات الأقــوال وفاسدها..؟!

ومتى يفضحوا دعــاوى السلفيـــة العريضــة التي يسهــل على مقدميها التجرؤ على صحابة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - تزلفاً لأوليـــاء الأمــور..؟!

ومتى يتم تحرير منهج أهل السنة والجماعة من محاولات حصره في تملق الحكام وصبغ القداسة والعصمة والتي أضرت بمصداقية دعاته عند عموم الأمة وصارت إحدى بوابات التشييع ومداخله..؟!

أحمد البكيرات
19 04 2010, 07:25 PM
أخي الدكتور الفاضل سعد فياض :

لو سمحت لي سؤال : ما هو تخصصك العلمي ؟

بلاش ماهو تخصصك العلمي : هل تعلمت العلم الشرعي ؟ و في أي شيء تخصصت ؟

أرجو ألاّ تأخذ أسئلتي هذه على محمل من سوء الظن ... فوالله أريد أن أحاورك ( و نحن في منتدى حواري و أهم من هذا نحن اخوة و مثقفون ) , لأنني حضرت هذه الحلقة التي تتكلم عنها و على استعداد للمناقشة و المذاكرة معك و مع الأخوة فيما يخصها .... و الله من وراء القصد

المذنب الراجي
19 04 2010, 07:38 PM
بارك الله فيك

الحمدي باشا
19 04 2010, 07:45 PM
يا لطيف يا سعد الفياض يا لطيف

رخص الشيخ عدنان إلى هذه الدرجة

بما أن فاضلاً سبق وطلب المحاورة معك فأجبه يا سعادة النبيه

يا قوم كفوا عن اهل العلم


والله لا يوجد في هذا الوقت قائم بأمر الله في بيان الحق والمحاججة مع أهل الباطل من الروافض وبقية طوائف الضلالة كالشيخ عدنان - نحسبه - مع ثلة من الأخيار نذروا نفوسهم وأوقاتهم بل وعرضوا أنفسهم لما لا يخفى على عقلاء الأمة فتكون هذه المكافأة

لا تقل أردت بيان الحق: اسمحلي لأني سأقول لك (تكذب) لأن بيان الحق لا يسود بما سطرته في تفاهتك

لو كنت صادقا فيه لبينته بعلم وحلم وفهم ومعذرة وحفظ لمقام أهل الحق

لعلك تجيب الأخ الفاضل البكيرات إلى ما طلب منك... والحمد لله أنه استمع الحلقة لأنك على العموم تحتاج إلى شاهد عدل بدلا من الكلام المرسل المليء بما يشبه الحقد والغل الدفين

أبوأيوب الجزائري
19 04 2010, 08:11 PM
شكرا الشيخ سعد
البعض عتقد ان الشخ عرعور بلغ اليقين فلا انتقاد ولا تخطئة
ولا ادري ؟؟
سمعت يوما للشيخ عدنان فكان مما قاله كلمة (نسيتها الان سوف ابحث عنها ) كانت غير مقبولة وتهورا كبيرا فهالني الامر فاتصلت باحد مشائخ الادرن ((صديق حميم لعلي الحلبي )) وذلك لاني اعرف ان الشيخ مع الحلبي يدافعون عن عرعور وقلت له ما رأيك في هذا فقال لا يجوز وغيرها من الكلمات فلما قلت له ان قائلها عدنان عرعور
قال ان الشيخ عدنان معروف عنه بهذ الخرجات لا يفهمها البعض ولا يتقبلها وانما يقولها للمصلحة وخدمة الدين ووو وبرر له كثيرا

المهم ....ربما هذه الخرجة من المصلحة
فنقول عمر شاب طائش متمرد ..حتي يقبل الحكام منا فيكون شعار القوم
تقبل الحاكم منكم ومنا
عرعور جاء للجزائر من ايام وتابعته قليلا...ثم...للاسف اغلقت الشاشة.. لاعلم ولا فائدة سوي التبرير للحاكم ...والظهور بمظهر صلاح الدين فهو قهر الخوارج وقهر التكفريين وقهر الروافض والكل تاب على يديه...
ربما اصاب الشيخ ربيع في التحذير منه

نحن نتظره ان يتكلم عن اجبارنا على حلق اللحي ...واجبارنا على نزع الخمار
ربما سيقول ..اسمع واطع
سمعا وطاعة

أبوحامد الحمادي
19 04 2010, 08:23 PM
أول مرة أعرف أن عمر بن الخطاب وخالد بن الوليد معصومين وفوق النقد ؟

إذا رسول الله خطأ خالد وأمام الملأ ...وتبرأ من فعله ...أفلا يكون لنا في فعله عليه السلام قدوة حسنة ؟

لا أرى مانعا من نقد الصحابة إذا أخطؤوا ونستفيد نحن من تجاربهم رضوان الله عليهم

أهل السنة وسط بين المغالين في الصحابة والمنتقصين منهم

لما قرأت العنوان ظنيت أن العرعور قد سب سيدنا عمر ...بس كما هي عادة الأعضاء ...يضعون عناوين تهويلية ما لها خص في مضمون الموضوع ...بس يريدون زيادة عدد قراء الموضوع

يا جماعة انشغلوا بما هو أكثر فائدة ...فعمر وخالد قد أفاضا لما قدما ...فلنخطى خطاهما ...ولا نكون من أتباع قاعدة مكانك راوح ....

محمد سيف
19 04 2010, 08:41 PM
العرعور بعد الحلقة الماضة يوم الخميس الماضي غسلت يدي منه فالرجل بدت قدمه تزل رويدا
رويدا وخاصة عندما قال عن الاقباط المصريين انهم من خيرة الشعب المصري واني ذهبت الى طبيب
نصراني مع صديقا لي فرأيت فيه الاخلاق العالية التي لاتوجد في غيره.

والعرعور من يوم قال ان الرافضة اخوانه وانه يرفض الاساءة اليهم كما حال رده على احد المتصلين
من اسبانيا الذي انبرى اليه قبل ان يكمل حتى نصف حديثه بالتشنيع والزعيق في وجهه.
واتهامه للمجاهدين بالتكفير واستباحة دماء المسلمين بل انه في حلقة ماضية لعنهم عندما اتصل به
الحيدري من العراق وطالبه باءن يتبرى من المجاهدين ( الارهابيين التكفيريين) في العراق.
العرعور يقول عن نفسه انه يمثل السنة : ونحن نقول له ليس عندنا نحن السنة من يمثلنا بل نحن
يمثلنا القرآن والسنة ونحن ليس عندنا مراجع ولا مفتيين او قسيسيين او رهبان بل عندنا الكتاب والسنة
ومنهج الصحابة.
والعرعور لايمثل الا نفسه ولا احد من اهل السنة زكاه ليتحدث باسم السنة فما هو الا طويلب علم
مثله مثل شيوخ اهل السنة.
واقول انتظروا ان احياكم الله فسوف ترون من العرعور مايسر الرافضة ويغيض السنة لامحالة.
فالرجل بدء يزيع وينحرف.
الشيخ طه الدليمي خيرا منه في مخاطبة الرافضة فهو يعرف اسلوبهم .

حسن محمود
19 04 2010, 08:42 PM
من الذي لا يخطي و من المعصوم بعد النبي صلى الله عليه و سلم * و إن كان الموضوع يحتاج إلى نقل كلام الشيخ الفاضل العرعور بتمامه حتى ننظر مخرجه و محمله حتى نتأكد من الموضوع بتمامه * إلا أن الأخ سعد يحتاج أن يعطينا إثباتا لو صحت دعوه أن ما رمى به الشيخ العرعور هو لإرضاء ولاة الأمر

فيما يدعي سعد فياض
العـــرعــور يسيء الأدب مع صحـابة رســول الله إرضــاءً لولاة الأمــور


فمن حقنا أن نطلب الدليل على هذه التهمة التي أطلقتها * فهل تخرج لنا دليلك يا سعد ؟ أم تسحب كلامك الذي ترمي به بلا دليل ؟

أحمد البكيرات
19 04 2010, 08:43 PM
ها دخل محمد سيف المدسوس الذي لا نعرف له ديناً و لا مذهباً !!

أخي د سعد لو أنك تحذف هذا الموضوع أحسن و الله

أبوحامد الحمادي
19 04 2010, 08:48 PM
يا إلهي

العرعور يوالي أهل الصليب والحلول ...لقد أثنى على دكتور نصراني ولم يثني على دكتور مسلم !!!!؟

كفاية هرطقات وسذاجة يا أخوة ....يعني خدش عرعور عقيدته لأنه أثنى على أقباط !!!

سيف الأمير
19 04 2010, 09:04 PM
يُعجبني الشيخ حين يتحدث عن فتنة الروافض
ولا يُعجبني حين يتحدث عن فتنة التكفير

كافي_1
19 04 2010, 09:14 PM
لا حول و لا قوة إلا بالله..

محرقاوي
19 04 2010, 09:43 PM
صدق الأخ سيف الأمير .. الشيخ العرعور له حسنات و له آراء غريبة جداً كقوله امام الملايين من الناس (لا يوجد جهاد و لا يجوز الخروج الى الجهاد الا بإذن من ولي الأمر) و هذا التعميم و ان كان بلفظ مختلف مرفوض مرفوض فماذا يفهم الشباب الملتزم الا انه ينتظر من طواغيت العرب المحاربين للإسلام: إذناً لقتال اسيادهم و اولياءهم من اليهود و النصارى؟!

والله ان الشهرة في هذا الزمان فتنة للعالم فتنة فتنة فتنة .. و لا اقصد الشهرة المحمودة كشهرة الشيخ عبدالله السعد مثلاً، و لكن الذين يخرجون على الفضائيات و من يُمكّن لهم من قبل الحكومات لأسباب مثل فضح الرافضة عند عوام اهل السنة، دائماً هذه الشهرة تأتي بفتنة معها للعالم والله المستعان

نسأل الله ان يهدي الشيخ العرعور و ان يصلحه و ان يؤيده بالحق

بهاء الدين السماحي
19 04 2010, 10:56 PM
من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب
والشيخ عدنان حفظه الله وهداه
يجيد مقارعة الروافض إجادة تامة (ولا أروع)
وحين يخرج للكلام في غير هذا الفن لاسيما عن الجهاد
فالأمر هنا يختلف
وكذلك حين يتكلم عن الصحابة ربما احتمل اللفظ منه معنيين متداخلين
فسددوا وقاربوا يرحمكم الله
ولا معصوم بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم
لا نترك الشيخ حتى يزل لسانه بما يسوؤه يوم القيامة
ولا نهدم الشيخ الذي أجاد في تخصصه
فلنتريث قبل الهجوم ولا نميع القضايا تماما
بارك الله في الجميع

ابن البادية
19 04 2010, 11:17 PM
ما هي الفائدة من هذا الموضوع؟
غفر الله لك يا د.سعد..
الواحد أحيانا يراجع نفسه مرات قبل إنزال أي موضوع;
لما أخشى أن تنزلق أيدي إخواننا من السب والوقيعة.
لعل الواحد أن يستخير ربه قبل إنزال أي موضوع.

سفيان الداراني
20 04 2010, 01:10 AM
العرعور ينتقد عمر وخالــــد.

هزلت ورب الكعبة.

قلة أدب.

يحيى بن إبراهيم
20 04 2010, 01:17 AM
سبب هذا الموضوع باختصار هو أن الشيخ مرّغ أنوف التكفيريين في التراب
لذلك لا بد من ردة الفعل !!

ابو ذياب
20 04 2010, 01:21 AM
أنا غاسل يدي منه من يوم قال إخواني الشيعة

عبد المنعم2
20 04 2010, 01:23 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب المنتصر للمسجد الأقصى د/ سعد فياض أفجعني عنوان موضوعك اولا ثم محتواه ثانيا لما فيه من شدة على الشيخ عدنان عرعور...

على العموم أنا لست هنا للدفاع عن الشيخ أو الرد عليك ولكن يا حبيب أنت قدرك كبير في المنتدى فلا تنزل لمثل هاته المواضيع ...

لا يغرك كثرة الدخول لمثل هاته المواضيع دون غيرها من المواضيع التي تحتاجها الأمة كموضوع الانتصار للأقصى الذي طرحته أنت...لأنه وبكل صراحة أكثر زوار الشبكة من الغوغاء والمراهقين الذين لم تجف أسنانهم بعد من حليب أمهاتهم....فهل انت معتبر يا حبيب...

ابو ذياب
20 04 2010, 01:24 AM
أبو حامد إخسأ ياخسيس


تتكلم على أشرف الخلق بعد النبي صلى الله عليه وسلم

الأندلسي
20 04 2010, 02:33 AM
موضوع غير موفق يا دكتور سعد
لو تراجع نفسك مرة أخرة
وجزاك الله خيرا وزادك الله حرصا

منجم الماس
20 04 2010, 02:39 AM
بو حامد إخسأ ياخسيس


تتكلم على أشرف الخلق بعد النبي صلى الله عليه وسلم

يا أبو حامد قليت أدبك مع صحابة رسول الله

أبو عبدالله الزبير
20 04 2010, 03:03 AM
هزُلت ومن هزالها ان سامها كل مفلس

اسدالعرب
20 04 2010, 06:22 AM
[quote=أبوحامد الحمادي;2518304]

أول مرة أعرف أن عمر بن الخطاب وخالد بن الوليد معصومين وفوق النقد ؟

إذا رسول الله خطأ خالد وأمام الملأ ...وتبرأ من فعله ...أفلا يكون لنا في فعله عليه السلام قدوة حسنة ؟

لا أرى مانعا من نقد الصحابة إذا أخطؤوا ونستفيد نحن من تجاربهم رضوان الله عليهم

أهل السنة وسط بين المغالين في الصحابة والمنتقصين منهم

لما قرأت العنوان ظنيت أن العرعور قد سب سيدنا عمر ...بس كما هي عادة الأعضاء ...يضعون عناوين تهويلية ما لها خص في مضمون الموضوع ...بس يريدون زيادة عدد قراء الموضوع

يا جماعة انشغلوا بما هو أكثر فائدة ...فعمر وخالد قد أفاضا لما قدما ...فلنخطى خطاهما ...ولا نكون من أتباع قاعدة مكانك راوح ....


أخى الفاضل أبو حامد ألزم غرسك وتوب إلى ربك من أنت ومن غيرك من علماء الإرض كى تنتقد صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد زكاهم الله ومدحهم ورضى عنهم وأعد لهم جنات الخلد وقد أمرنا رسولنا صلى الله عليه وسلم بإقتفاء آثارهم فى الدين
(عليكم بسنتى وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدى)
أخى أبوحامد كيف تغضب للشيخ عدنان ولاتغضب لصحابة رسول الله , إذا كانت عندك شبهه أخى فلنفتح موضوع ونتناقش فى هذا الأمر
اخى الكريم اظنك عاقل فاتق الله وتوب إليه ولاتعد لمثل هذا الهزيان , لاينتقد الصحابة إلا زنديق جاهل تلبس بلوثة الرفض والتشيع ,فالقرآن والسنة ماجاءك يا أبوحامد إلا عن طريقهم فهم حملة الوحيين
الشيخ عدنان رجل فاضل وله ماله وعليه ماعليه ولاننتقص من قدرة ونحترمه لكنه ليس معصوم بشر يصيب ويخطىء والرجل يدافع عن الصحابة لعله خانه اللفظ التعبير , يحمل كلامه محمل الحسن , ولانسقطه ولانقره على باطل
أما كلامه عن التكفير فالشيخ فى قضية الكفر والإيمان يحتاج مراجعة فعنده تخليط,
بارك الله فيك

الجانح لله
20 04 2010, 06:28 AM
هل شاهدتم خلفية الحلقة يا أخوة
علم "دولة العراق الإسلامية" على اليسار
وجندي عراقي على اليمين
وفي المنتصف يد عليها دماء


يريدون أن يوهموا المتابع أن ما يحدث من قتال بين أولياء الرحمن وأولياء الشيطان هو قتال فتنة بين مسلمين
فإذا كان هذا توجههم فلا تستغرب ولا تتعجب مما تسمع إذاً

رضا أحمد صمدي
20 04 2010, 07:22 AM
يوضع كلام الشيخ عدنان بنصه حتى نحكم عليه بفصه ...

القيصل
20 04 2010, 07:57 AM
يا إخوان لا تتعجبوا فالرجل يتكلم عن عقيدة يعتقدها ويؤمن بها

العرعور لديه خلط وتخبيس في باب الإيمان - وهو أقرب للإرجاء من معتقد اهل السنة في باب الإيمان -
وقد ناظره في التسعينات أسد السلفية في المغرب الشيخ محمد الفزازي - فك الله أسره - وأفحمه في مسائل الإيمان وبين إرجائه
أتمنى لو يضع لنا أحد الإخوة هذه المناظرة


وقد شاهدت حلقة له عن التكفير قي قناة صفا من اسبوع تقريباً
واتصل عليه دكتور من الأزهر- لا أتذكر اسمه جيداً محمد قطب أو جمال قطب -
وبعد أن أثنوا عليه وابتسموا لإتصاله
تغيروا لون العرعور والمذيع واحمر واصفر وانخرس الإثنين ولم يتكلموا كلمة واحدة أثناء حديث الأشعري ولا حتى ردوا عليه بعد الإتصال

قام جمال هذا
بمدح الأشعرية وأنها أصح منهج وأنها لا تكفر مسلماً وأن الشيعة إخوان ينطقون بالشهادة .....إلخ
وأخذ يبجلل ويمدح ويثني
ومفهوم كلامه واضح أنه يطعن في السلفية والسلفيين
والمذيع وجهه أحمر واصفر واخضر
ثم شكروا الأزهري على مداخلته !!!!!!
واكملوا الحلقة

وفي نهاية الحلقة لم أتعجب
لأني توقعت أن يكون البرنامج برعاية دائرة الشؤون الإسلامية قسم .... إلخ

المهم أن رعاية البرنامج من جهة حكومية في وزارة الداخلية
وهي الجهة المسؤولة عن خطب المسجد الحرام !!!!
فلا تتعجبوا


ولا يعني أن الرجل قال كلمتين في الشيعة أنه المهدي المنتظر ولا يجوز الحديث عنه
كما يحاول البعض أن يوهمنا أن النساء عجزت أن يلدن مثله

فلدينا ولله الحمد أسود ضارية لو فتح لها المجال لأبادوا الرافضة والعلمانين والطواغيت معهم

فلا تتمسكوا بهذا الدعي كثيراً وتفرحوا به لأنه قال كلمتين في الروافض

فمن يراكم الآن يظن أنكم جهلة رعاع من عوام الناس تفرحون بمن قال كلمتين لينتصر لكم !!!
وكأنكم تبحثون وتلهثون وراء أي كائن يرد عنكم !!!!!

أبو حمزة القاهري
20 04 2010, 08:32 AM
وقد ناظره في التسعينات أسد السلفية في المغرب الشيخ محمد الفزازي - فك الله أسره - وأفحمه في مسائل الإيمان وبين إرجائه
أتمنى لو يضع لنا أحد الإخوة هذه المناظرة





شاهدت المناظرة يا أخي, واسمح لي أن أقول: لم يحدث هذا بالمرة!
وإن كنت لا أقطع أيهما أقرب إلى الحق في نفس الأمر, لكن يظهر لكل من شاهد تلك المناظرة أن الشيخ الفزازي لم ينجح في إفحام الشيخ عرعور كما عبرتَ ولا حتى يقال إنه ظهر عليه, فلا تبالغ بارك الله فيك, بل لو قيل العكس لكان أقرب للصواب.

صخر المصمودي
20 04 2010, 08:54 AM
المناظرة بين الشيخين كانت في نظري عبثا..كانا يدوران في حلقة مفرغة...وليست بذات فائدة كبيرة...فك الله أسر شيخنا الحبيب الفزازي ووفق الله شيخنا الغالي العرعور

القيصل
20 04 2010, 09:14 AM
شاهدت المناظرة يا أخي, واسمح لي أن أقول: لم يحدث هذا بالمرة!
وإن كنت لا أقطع أيهما أقرب إلى الحق في نفس الأمر, لكن يظهر لكل من شاهد تلك المناظرة أن الشيخ الفزازي لم ينجح في إفحام الشيخ عرعور كما عبرتَ ولا حتى يقال إنه ظهر عليه, فلا تبالغ بارك الله فيك, بل لو قيل العكس لكان أقرب للصواب.



لا أخي الكريم
لا أعتقد أنك شاهدتها كاملة
فالموجود على النت نصف المناظرة
ساعة ونصف على ما أظن أو ساعتين

وأحد الإخوة من المغرب وعدنا بان يرفع الجزء الثاني ولم يفعل حتى اليوم
نسأل الله أن ييسر لنا مشاهدتها كاملة

ولكن للعلم الشيخ الفيزازي معروف بحججه القوية
وله اسلوب رائع في المناظرات ويفحم المناظر
ابحث عن دروس الشيخ على اليوتيوب وسترى
وعدنان العرعور له تخبيصات في باب الإيمان ومن خلال حديثه عن التكفير وغيره تعرف ذلك وإن تحدث عن الروافض فلدينا من هو أفضل منه إيمان وعقيدة يتحدث
المقدم
الحويني
حسان
العدوي
وعلماء الجزيرة وغيرهم الكثير

بل إن الدكتور طه الدليمي أفضل منه في هذا الباب وهو عراقي وعرف الروافض جيداً
**********************

المناظرة بين الشيخين كانت في نظري عبثا..كانا يدوران في حلقة مفرغة...وليست بذات فائدة كبيرة...فك الله أسر شيخنا الحبيب الفزازي ووفق الله شيخنا الغالي العرعور


بالطبع بدون فائدة
لأن أي إنسان يستطيع أن يفسد المناظرة ويشتتها باللف والدوران واللعب بالأدلة

hamza_88
20 04 2010, 09:45 AM
الله المستعان صحيح الصحابة ليسوا معصومين؟ لكن لكل من هب ودب يتطاول عليهم!!!! والله رضي عنهم وكفانا شهادةالله لهم انه رضي عنهم

صخر المصمودي
20 04 2010, 09:47 AM
أيها الأخ الفاضل..نحن أهل المغرب أدرى بالشيخ الفزازي..لكن من باب الأمانة العلمية فهو داعية أكثر منه عالما أو طالب علم..صحيح..له أسلوب جميل في الخطابة والإلقاء..لكن من حيث الأهلية العلمية..شتان بينه وبين إخوانه(حسن الكتاني..ابوحفص..الحدوشي)وهذا شيء مفروغ منه عندنا ..إنما تميز عنهم بكثرة المناظرات ..خاصة للعلمانيين وعلماء السلاطين...وهذا ليس معيارا على قوة الحجة والتمكن العلمي...يكفيك أن تنظر لفتاوى الشيخ..ولذلك وقع في بعض الزلات التي لازال بعض أدعياء السلفية يشغبون بها علينا...نسأل الله أن يفك أسره فهو من أحب الدعاة إلينا..

الصارمـ>>>
20 04 2010, 10:35 AM
د.سعد فياض (http://www.muslm.net/vb/member.php?u=75113)
:0417:
نقـد مشايخ الصحوه جريمة لاتغتفر
وسب الصحابه مسألة فيها نظر

محمد سيف
20 04 2010, 10:45 AM
ها دخل محمد سيف المدسوس الذي لا نعرف له ديناً و لا مذهباً !!

أخي د سعد لو أنك تحذف هذا الموضوع أحسن و الله


أفا ياخي احمد مشاركاتي تعدت 1500 وانت لحد الان لم تعرف اني مدسوس ولا تعرف ايضا
ديني أما المذهب فقد صدق ياحمد ليس لي مذهب فاءنا لامذهب لي كباقي المذاهب لكن اعتقد بل
اجزم ان مذهبي هو كتاب الله وسنة رسول الله صلى عليه وسلم الصحيحة واعيد واكرر( السنة
الصحيحة) ياحمد.
واريد ان اقول لك انا لست من الذين يقولون قال الشيخ ولا يقدسون الشيوخ بل الشيوخ عندي
رجال يؤخذ منهم ويرد عليهم .
اما العرعور. اقول واعيد واكرر مرة اخرى ان احياك الله فاءنك سوف ترى منه عجب العجاب
وعندها يلزمك بعد ذلك ان تعتذر للعبد الفقير محمد سيف .
اما اتهامي باءني مدسوس نعم انا مدسوس لكن عليك ان ياحمد ان تحزر من الذي دسني بينكم
تستطيع ياحمد بارك الله فيك

أبوحامد الحمادي
20 04 2010, 11:01 AM
الظاهر إنه منجم الماس وبوذياب معرف واحد ...يعني بوذياب دخل وحطه رد...وبعدين سوه لوق آوت ودخل بمعرف منجم الماس وحطه نفس الرد ...مع اضافة جملة منحطة أخرى

أنا سأرد على أخي أسد العرب لأنه يرد بأدب

الامام مالك كان يقول لا يوجد أحد إلا وقد رد عليه إلا صاحب هذا القبر !

يعني من المعلوم أن رسول الله كان يرد على الصحابة ...ويصحح لهم ...وينصحهم ...ويبرأ من بعض أفعالهم الخاطئة ...ولا يخاف لومة لائم ....ماذا تسمي هذا كله ؟ تريد تسميه تصحيح ...نقد ...سمه ما شئت

ثم جاء عهد الصحابة ...وكانوا يوجهون الانتقادات لبعضهم البعض ...ويردون على بعضهم البعض ...بل وحصل ذلك مباشرة بعد وفاة الرسول في سقيفة بني ساعدة ...ثم جاءت فترة الخلافة الراشدة ...فنرى أبوبكر ينتقد عمر ( أجبار في الجاهلية خوار في الاسلام ) ....و أبوذر ينتقد معاوية....والأمثلة على ذلك أكثر مما تذكر وتحصى...ولم يقل أحد منهم أنه فوق النقد لأنه صحابي من صحابة رسول الله !
وما حدث في الجمل وصفين ألا يستلزم منا نقد إحدى الطائفتين ...أم لنريح ضمائرنا نقول كلتا الطائفتين على حق في اجتهادها لا في اصابتها للحق ؟؟؟؟

ثم جاء عصر التابعين ...ووجد منهم من انتقد الصحابة...منهم من أنكر على ابن مسعود ومنهم من أنكر على ابن عباس ...سم ذلك ما شئت ...تصحيح ...نقد ...أو أي اسم آخر

فلماذا نحن نقف هذا الموقف المتزمت الذي أعده ردة فعل مبالغ فيها في وجه الرافضة ...ولا نقبل أن يخطئهم أحد...ومن يفعل ذلك نرميه في دينه ...مع أن هذه سنة نبوية في النقد

والله أعلم بالصواب

أبوأيوب الجزائري
20 04 2010, 11:07 AM
ها دخل محمد سيف المدسوس الذي لا نعرف له ديناً و لا مذهباً !!

أخي د سعد لو أنك تحذف هذا الموضوع أحسن و الله
حتي انت مشكوك فيك
الموضوع جيد وان حذفه سعد سننزله نحن
**********************
العجب في انا المسلم
....يقولون لا تتكلموا عن عرعور ولا محمد حسان ...
لماذ؟؟ لانهم علماء ولا يجوز القدح فيهم
وعن عمر وخالد ؟؟ يجوز نقدهم فهم بشر
ما تركتم للشيعة الروافض شيئ والعجب انها من بعض الاخوان ودائما من الاخوان ياتي العجب
تربية جامية مع اخلاق اخوانية مع طاعة رافضية
سئل الشيخ عبد المحسن العباد عن عرعور فقال..

الشيخ العبّاد : أَنا نَصيحَتي لكُم أنَّكُم لا تَشتَغلُونَ بِكلامِه ولا بِقواعدِه ولا تَلتفتُونَ إلى ما عندَهُ ، لأنَّ عندَه تخليط ، و أنا سبقَ و أن اِطَّلعتُ على شيءٍ من كلامِه وَرَأيتُ فيهِ كلاماً مَا يَصلح ولا يَنبَغي ، ولهذا ينبَغي إجتنابُ يعني كلامه وعدم الإهتمَامِ والإشتغالِ بهِ ، و الإنسَان يَشتغل بِكَلام العُلمَاء المحقِقين مثل أشرطَة الشيخ ابنُ باز والشيخ العُثيمين و أشرطَة الشيخ الفَوزَان و أشرطَة الشَيخ عَبد العزيز آل الشيخ وغيرهم منَ المشَايخ المعتمدين و المأمون جانبهم . و أما الأخ عدنان عرعور فأنا سبق و أن اطلعت على شيء من كلامه و رأيت أن عنده تخليط ما يصلح أن يلتفت إليه ولا أن يشتغل بكلامه ، هذا كلامي باختصار بدون حاجة إلى أن تذكرون قواعده و غير قواعده .
السائل : نصيحة أخيرة هل تحضر دروسه
الشيخ العباد :و الله ما ينبغي أن تحضروا دروسه(....) مادام أن هذا وضعه ما يصلح أن تحضر دروسه .
اقول...هل العباد تكفيري لانه نصح بعدم السماع لعرعور
عرعور عنده تخلبطات فعلا وهو اما خرف اوما يستعمل التقية

سيف الأمير
20 04 2010, 11:26 AM
اما العرعور. اقول واعيد واكرر مرة اخرى ان احياك الله فاءنك سوف ترى منه عجب العجاب
وعندها يلزمك بعد ذلك ان تعتذر للعبد الفقير محمد سيف .


أفا يا محمد سيف ، إنّ كنّا - من قبل - قبلنا وجهة نظرك و مقدار فهمك فيما قاله الشيخ العرعور
عن الصحابة رضيّ الله عنهم من زاويتك الخاصة ، برغم أننا لم نرجع للتسجيل ...
فإننا لن نقبل منك الذي كتبته أعلاه ،..
فأنت بهذا يا صاح ركبت الصعب وناديتَ على نفسك بأنك تُحسن الضرب على الكلمات
لمعرفة ما في الغيّبيات ، وكنّا نعتقد أنّ عقيدة قسيم الجنّة والنار عند الروافض فقط
لكن اكتشفنا أنّ بقيّة منها عند غيرهم والله المستعان .

اللهم أرنا الحقّ حقاً وارزقنا اتباعه ، وأرنّا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه ..

أنصارالحق
20 04 2010, 11:47 AM
سبحان الله . بأي معيار تحكمون يامن قبلتم أن يتهم خيرة الصحابة بالاندفاع المذموم والتهور . ولم تقبلوا أن يتكلم الأخ في أحد المشايخ ذبا عن صحابة رسول الله

وإننا والله نساند الشيخ العرعور حين يذب عن الصحابة ويواجه الرافضة-وإن كان يلين لهم كثيرا- أما حين يغمز بالصحابة ويلمز بأهل الجهاد فنرد عليه كلامه ولاكرامة


فاعدلوا في ردودكم رعاكم الله

وجزى الله أخانا الدكتور سعد خيرا على غيرته وعدم سكوته عن نصرة الصحابة ونصرة الشيخ عدنان برده عن خطأه

!!أنسيتم الجنة؟؟!!
20 04 2010, 11:51 AM
جزاكم الله خيرا د. سعد فياض على غيرتكم
وأعجب من بعض الأخوة ممن سارع باتهام نواياكم بطلب كثرة الزوار والردود وكأن هذه أول مشاركة لكم في المنتدى
الشيخ العرعور ليس فوق النقد وغيره من المشايخ ليسوا فوق النقد إن كان النقد بحق
وقد يكون د. سعد مخطيء وقد يكون الشيخ العرعور مخطيء
وكما قال أخينا الفاضل رضا صمدي بانتظار نص كلام الشيخ العرعور أو تسجيل للحلقة حتى لا يكثر القيل والقال ممن لا يحسنون الظن بأحد كان سواء بكم حبيبنا في الله أو بالشيخ العرعور أو بأي أحد
الله المستعان
وعليه التكلان
أسأل الله أن يوفقنا جميعا لما يحب ويرضى
:0417:

الجانح لله
20 04 2010, 11:58 AM
الحلقة موجودة على اليوتيوب

ادخلوا لتروا كيف يفرد العرعور عضلاته على عباد الله المجاهدين : (لقد أحسنتَ إذ قُلتَ التأصيل)!

محمد سيف
20 04 2010, 12:01 PM
أفا يا محمد سيف ، إنّ كنّا - من قبل - قبلنا وجهة نظرك و مقدار فهمك فيما قاله الشيخ العرعور
عن الصحابة رضيّ الله عنهم من زاويتك الخاصة ، برغم أننا لم نرجع للتسجيل ...
فإننا لن نقبل منك الذي كتبته أعلاه ،..
فأنت بهذا يا صاح ركبت الصعب وناديتَ على نفسك بأنك تُحسن الضرب على الكلمات
لمعرفة ما في الغيّبيات ، وكنّا نعتقد أنّ عقيدة قسيم الجنّة والنار عند الروافض فقط
لكن اكتشفنا أنّ بقيّة منها عند غيرهم والله المستعان .


اللهم أرنا الحقّ حقاً وارزقنا اتباعه ، وأرنّا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه ..



رويدك ياخي الحبيب : لايعلم الا الغيب الا الله لكن أنا وامثالي نعرف حقيقة الانسان من ناصيته
بارك الله فيك.
وهذا ياخي ليس من امور الغيب بل هى هبة من الله عزوجل يعطيها لعباده منهم يقفر الاثر ويعرف
اثر الرجل المطلوب من الف اثر ومنهم من يعرف حقيقة موت الرجل من منظره .

ومنهم من يعبر الرؤيا فتقع على حقيقتة تعبيرها.

اخي الحبيب . لازلت عند قولي فنتظروا اني معكم من المنتظرين

ابو ذياب
20 04 2010, 12:13 PM
إخسأ ياأبو حامد والله إنك حقير سواء أنا لي معرف أو لي معرفين أو خمسين معرف

وش دخلك


أنت ياخبيث تتكلم على أشرف الخلق


حسبي الله ونعم الوكيل عليك

عبد الله27
20 04 2010, 12:13 PM
وهذا ياخي ليس من امور الغيب بل هى هبة من الله عزوجل يعطيها لعباده منهم يقفر الاثر ويعرف
اثر الرجل المطلوب من الف اثر ومنهم من يعرف حقيقة موت الرجل من منظره .

ومنهم من يعبر الرؤيا فتقع على حقيقتة تعبيرها.

يا أخي مللنا من هذه الخرابيط الله يصلحك , تحكم على أخوانك الدعاة بأحكام عوجاء وتعلل ذلك بأن الله وهب لك موهبة علم شبه غيبي ؟؟
قبل ان ترحم عقولنا أستحي من الله قبل الناس ..
من انت حتى توهب تلك الموهبه التي تجعلك تحكم على العلماء او الدعاة وإن أختلفنا معهم من أنت حتى تحكم عليهم بهذه التوقعات التي تنسبها إلى الهبة المزعومة ..
أستغفر الله وأتوب إليه ..
هدانا الله وإياك إلى الحق القويم ..

سيف الأمير
20 04 2010, 03:14 PM
لكن أنا وامثالي نعرف حقيقة الانسان من ناصيته

أخي ألا تشعر أنكَ جاوزت القنطرة في الإفتراء .




لازلت عند قولي فنتظروا اني معكم من المنتظرين

يا سيف لا تقل لا زلت عند قولي لأنك بهذا تدعو أنّ لا تبقَ عند قولك - وهذا ما نتمناه -
لكن قل ما زلتُ أو لا أزال لأنّ الام النافية حين تدخل على الفعل الماضي تفيد
الدعاء لا النفي إلا بشروط لم تتوفر في قولك ، وزال هوفعل من أخوات كان
مضارعه يزال وليس يزول يفيد الإستمرار لا الفناء ..

ونشكر الإدارة على نقل الموضوع لمنتدى مسائل البحث والنقاش
وإذا تأكد سوء فهم الأخ في حقّ الشيخ العرعور حفظه الله
نتمنى أن يتمّ عقابه على الملأ ..

د.سعد فياض
20 04 2010, 11:11 PM
العرعور يسيء الأدب مع أمير المؤمنين عمر بن الخطاب (http://www.youtube.com/watch?v=WTYZiLcB_7w)

http://v5.cache4.c.youtube.com/videoplayback?ip=0.0.0.0&sparams=id%2Cexpire%2Cip%2Cipbits%2Citag%2Calgorithm%2Cburst%2Cfactor%2Coc%3AU0d WRlhMVl9FSkNNNl9QRlpJ&fexp=900161&algorithm=throttle-factor&itag=5&ipbits=0&burst=40&sver=3&expire=1271818800&key=yt1&signature=AAD485B9E77D51C23FCCF3630753D9B0AF83BC73.1247509F1762F0B6160917D3C0B27 5CA7E96008B&factor=1.25&id=59361988b701ffbc&redirect_counter=2

العرعور يضرب مثل على تهور الشباب بصحابة رسول الله (http://www.youtube.com/watch?v=iGWkdGUl4kk)

http://v22.nonxt3.c.youtube.com/videoplayback?ip=0.0.0.0&sparams=id%2Cexpire%2Cip%2Cipbits%2Citag%2Calgorithm%2Cburst%2Cfactor%2Coc%3AU0d WRlhMVl9FSkNNNl9QRlpJ&fexp=900161&algorithm=throttle-factor&itag=5&ipbits=0&burst=40&sver=3&expire=1271818800&key=yt1&signature=B0D31006556B7B782FC76C301AC484A4D6575617.5CDE1950AAA32C8B75C2DE3A8E9E6 B67605B7426&factor=1.25&id=8865a4746525e249&redirect_counter=1


العرعور يسوي بين مقام النبوة واجتهاد ولي الأمر المسلم (http://www.youtube.com/watch?v=f2byi61XqDs)
http://v4.cache2.c.youtube.com/videoplayback?ip=0.0.0.0&sparams=id%2Cexpire%2Cip%2Cipbits%2Citag%2Calgorithm%2Cburst%2Cfactor%2Coc%3AU0d WRlhMVl9FSkNNNl9QRlpJ&fexp=900161&algorithm=throttle-factor&itag=34&ipbits=0&burst=40&sver=3&expire=1271818800&key=yt1&signature=62259F9AA1CB71E8E9B547E30DA8FA7D4B8632DA.0D842CD5A5A9CF51C6DB689C421D0 D9F147C48C3&factor=1.25&id=7f66f28bad57a83b&redirect_counter=2

د.سعد فياض
21 04 2010, 03:49 AM
width=400 height=350


width=400 height=350

width=400 height=350

رضا أحمد صمدي
21 04 2010, 05:47 AM
الفاضل الدكتور سعد وفقه الله
استمعت وشاهدت كلام الشيخ العرعور ( وليس بينه وبينه أي علاقة فكرية أو منهجية ولستُ من المتابعين
لنتائجه العلمي أصلا ) ووجدتُ أن العناونين التي وضعت على المقاطع مخالفة للمادة العلمية الموجودة
في المقاطع ، وما في المقاطع لا يتيح أبدا أن نعبر عنه بنحو :
العرعور يسيء الأدب مع الصحابة ...
فضلا عن أنه لا يتيح لنا التهجم على باطنه لنقول إنه فعل ذلك إرضاء لولاة الأمور ، بل في مقطع
يقول العرعور إنه لا يدافع عن ولاة الأمور ...
والكلام عن تهور الشباب والأحداث ليس فيه شيء ، ولكن ربما أن تتكلمون عن مواقف مسبقة من
العرعور ، ولا ينبغي أن نسحب هذا على موقفه من الصحابة لنقول إنه يسيء الأدب مع الصحابة
إرضاء لولاة الأمور ...

والله أعلم .

د.سعد فياض
21 04 2010, 06:10 AM
الأخ الفاضل رضا صمدي وفقنا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه

بل استمع لكلامه عن تهور وحماسة الشباب إلى آخره وستجده يضرب مثالاً على ذلك بعمر بن الخطاب وخالد بن الوليد ...

أما إذا كان تجرؤ مثله أن يقول ( بصراحة) أن العاطفة ( الغير مقيدة بالعلم) دفعت عمر بن الخطاب إلى الخطأ أكثر من مرة .. ليست إساءة أدب مع الصحابة !!! فهذا فهمكم فلتراجعه ولتسأل من شئت من مشايخكم ومشايخنا كالشيخ ياسر والشيخ محمد عبد المقصود والشيخ أبي إسحاق ولنرى هل يوافقك أحدٌ منهم ؟!

وأما إرضاؤه لأولياء الأمور ففي مقطع حماسة الشباب نفسه بعد أن يضرب المثل بعمر وخالد رضي الله عنهما يجتزأ حكمة النبي - صلى الله عليه وسلم - في وصفها بالرؤية الشمولية التي تتوفر لولي الأمر..!! ، وفي المقطع الآخر يجتزأ قول ذو الخويصرة للرسول - صلى الله عليه وسلم - (اعدل يا محمد) في ( مخالفة اجتهاد ولي الأمر المسلم)!!!

ولعلمكم أخي في الله - وأقسم على ذلك - كنت انتظر هذا أن يكون هذا ردكم منذ دخلت - وكنت أرجو أن يخيب ظني - ،ولا أزيد على : حسبنا الله ونعم الوكيل ، عندما قيل في الشيخ أبي إسحاق أن كلامه لا ينفق في سوق العلم رأيت أن هذا لا يخالف الأدب ، والشيخ العريفي لا بأس بنقضه أما العرعور والقرضاوي فليس في كلامهم عيب...!!

كما قلت لكم راجع من تشاء من أهل العلم الذي تثق فيهم وانظر قولهم بارك الله فيكم

وليس عندي نيــة لإكمـــال النقـــاش في مقبـــرة المواضيــع - هنا - ..

سبحان الله وبحمده أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

رضا أحمد صمدي
21 04 2010, 08:24 AM
أخي الكريم ...
منهج الشيخ عرعور في الصحابة هو منهج أهل السنة ، والرجل ناظر الرافضة في هذا الأمر ، ولم يكن
ليكون أول الناكثين ...
لكن الربط بين عبارة وأخرى إذا تسوّرتها أسباب العداوة أمكن اختلاق التهمة ، وأرى أن التهمة
فيها ظِنّة ، وليس بمثل هذا نتهم أمثال هؤلاء بأنهم ينتقصون الصحابة ، وحتى لو كانت العبارة مشوبة
بذلك فيمكننا التماس المعاذير له ...

أما باقي كلامك عن الشيخ أبي إسحاق والعريفي والقرضاوي ففوق أنه ليس بصواب إلا أنك استحضرته
بنفس الأسباب التي جعلتك تؤيد التهمة في الشيخ عرعور..

وأرى أن نفسك الغضبية قد نالت منك أكثر مما ينبغي في مثل هذا المقام ...

وأختم كلامي بتوصية نفسي وإياك بتقوى الله .. والحمد لله رب العالمين .

حسن محمود
21 04 2010, 11:31 AM
أخي الكريم ...

منهج الشيخ عرعور في الصحابة هو منهج أهل السنة ، والرجل ناظر الرافضة في هذا الأمر ، ولم يكن
ليكون أول الناكثين ...
لكن الربط بين عبارة وأخرى إذا تسوّرتها أسباب العداوة أمكن اختلاق التهمة ، وأرى أن التهمة
فيها ظِنّة ، وليس بمثل هذا نتهم أمثال هؤلاء بأنهم ينتقصون الصحابة ، وحتى لو كانت العبارة مشوبة
بذلك فيمكننا التماس المعاذير له ...

أما باقي كلامك عن الشيخ أبي إسحاق والعريفي والقرضاوي ففوق أنه ليس بصواب إلا أنك استحضرته
بنفس الأسباب التي جعلتك تؤيد التهمة في الشيخ عرعور..

وأرى أن نفسك الغضبية قد نالت منك أكثر مما ينبغي في مثل هذا المقام ...

وأختم كلامي بتوصية نفسي وإياك بتقوى الله .. والحمد لله رب العالمين .




:0417:

أبوأيوب الجزائري
21 04 2010, 05:01 PM
سمعت لعرعور من ايام شريط يتحدث عن السجن في السعودية
وكان مما قاله...
انه اعتقل مرة في السعودية وسجن للتحقيق في قضية
ثم انطلق يحلف بالله وما اكثر ما يحلف بالله لا ادري لما يحلف كثيرا ايشك في نفسه او ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
وقال ان المعاملة جيدة وانه وانه حتي انه تمني ان يبقي هناك لحسن المعاملة والادب وووو
رغم علمنا ما يعانيه الاخوة من تعذيب وانتهاك حرمات
الا ان عرعور اراد ان يكون شاهد عدل فاتي بقضيته وسجنه ليعطي الحكم الاخير ان السجون في السعودية جنة
ربما تكون شهادة زور
وربما تقربا لولي الامر
وربما لصغر عقله راي معاملة حسنة معه فعمم الامر
كما قال العباد..........اتركوه فالرجل يخلط

أبوحذيفة المغربي
21 04 2010, 07:24 PM
عرعور هدا من حملة العقيدة الارجائية الخبيثة في هدا العصر فقد ناقشه الشيخ محمد الفيزازي فك الله أسره واقام عليه الحجج ولكن الرجل منعه الكبر وركب رأسه وتمسك بعقيدة يهود القبلة والله المستعان

صخر المصمودي
21 04 2010, 08:32 PM
تحالف أدعياء الجهاد مع الجامية

أبو معاوية الجنوبي
21 04 2010, 08:48 PM
باختصار شديد جدا , العرعور والأغرار التُـفّه الذين يدافعون عنه هنا على المنتدى بحجة انه سخّر نفسه ضد الروافض هؤلاء سيجتمعون يوم القيامة هم ومبارك وعبد الله سعود والقذافي والمالكي وعبد الله صالح وبن علي وعباس وكل هؤلاء الطواغيت الكفرة المرتدين سيجتمعون باذن الله فى محشر واحد وسيكون خصمائهم فى ذلك اليوم المجاهدون الذين يذبون عن عرض العرعور وأضرابه والذين أهلكوا أنفسهعم وأموالهم فى سبيل الله ..

وشتان بين الموقفين ..

والعرعور بذنوبه أراد الله أن يجعله فى هذا المكان منافحا مدافعا عن الكفرة الزنادقة , ولو بقي فى حملته ضد الروافض لكان خيرا له , ولكن أبى الله إلا أن يوقعه بذنوبه هنا ..

والحمد لله , فمن له مسحة عقل فضلا عن ألف باء فهم فى دين الله يعلم علم اليقين أن الطواغيت فى واد ودين الله وأهله فى واد آخر , والعرعور أسقط نفسه أمام الأمة بهذا الفعل , فاليهنأ بولاة أمره الكفرة , وعند الله الملتقى ..

لقد تابعت من حلقاته المسمومة بضع دقائق فقط , عندما رد على متصل يسأله عن تبديل الحكام المرتدين للدين وحكمه بالقوانين الكفرية , فدلس العرعور فى اجابته بوضوح , وتهرب من الاجابة وتكلم قائلا ( أن أعلم أنك تقصد أن الحكام يوالون الكافرين وأنهم يكفرون بهذا التولي .......) وأخذ يتكلم عن التولى والموالاة رغم ان السائل سأله عن القوانين الوضعية !!!

فقلت قاتل الله علماء السوء كم ستشتكى الارض من نتن جيفهم !!!
ألهذه الدرجة وصل الامر فى دفاعه المستميت عن كفرة محاربين لدين الله مبدلين لشرعه ؟؟!!!

عند الله الملتقى يا عرعور , أنت ومن معك من المطبلين الأتباع العميان الذين يصلحون لدين النصارى حيث اتباع البابوات لا دين الاسلام حيث ابتاع الدليل ..

الله المستعان

أنيس الصالحين
21 04 2010, 09:07 PM
الفاضل الدكتور سعد وفقه الله
استمعت وشاهدت كلام الشيخ العرعور ( وليس بينه وبينه أي علاقة فكرية أو منهجية ولستُ من المتابعين
لنتائجه العلمي أصلا ) ووجدتُ أن العناونين التي وضعت على المقاطع مخالفة للمادة العلمية الموجودة
في المقاطع ، وما في المقاطع لا يتيح أبدا أن نعبر عنه بنحو :
العرعور يسيء الأدب مع الصحابة ...
فضلا عن أنه لا يتيح لنا التهجم على باطنه لنقول إنه فعل ذلك إرضاء لولاة الأمور ، بل في مقطع
يقول العرعور إنه لا يدافع عن ولاة الأمور ...
والكلام عن تهور الشباب والأحداث ليس فيه شيء ، ولكن ربما أن تتكلمون عن مواقف مسبقة من
العرعور ، ولا ينبغي أن نسحب هذا على موقفه من الصحابة لنقول إنه يسيء الأدب مع الصحابة
إرضاء لولاة الأمور ...

والله أعلم .



بارك الله فيك..الحق ما ذكرت..ولا ينبغي تحميل الكلام ما لا يحنمل

عبدالرحمن الفهد
30 06 2010, 06:48 PM
لا حول ولا قوة إلا بالله

لا أحد فوق النقد .... ولكن

أمثل هذا المجاهد الداعية يقع تحت المشارط الملوثة ؟؟

هذا الذي بذل جل وقته وجهده بل وسلامته في مقارعة الرافضة دفاعا عن الصحابة

يأتي أحدهم هنا ويتهمه بأنه ينتقص من الصحابة أو يسيء الأدب معهم

ففتح بهذا الموضوع الباب لبقية الغثاء للطعن والانتقاص من الشيخ

قولوا أخطأ قولوا ما كان ينبغي .. أو .. أو

ولكن فلنحاول التأدب مع هذا الشيبة أطال الله بعمره على الطاعة

ابو القعقاع الخليلي
30 06 2010, 07:22 PM
وأنا لا أشك أن الشيخ المذكور أعني العرعور من المجادلين عن الطواغيت ، وأعلم إنه قد أدخل إلى بعض السجون في بعض الدول لنقاش بعض إخواننا في مسائل التكفير كشرط للإفراج عنهم ؛ حدثني بذلك من أثق به منهم .
وكل من كان مستعملا عند الطواغيت في مثل هذه المهمة الخبيثة فهو ليس محل ثقة عند المسلمين كي يتلقوا منه الدين في مثل هذه المسائل العظام ، ولو أنه التزم ما يحسنه وتخصص بما يتقنه من الرد على الروافض والمتصوفة والأحباش ونحوهم لنفع الله به ولسلم وغنم ؛ ولكنه للأسف شأنه شأن كثير من المشايخ المنتسبين إلى السلفية في زماننا وأعني السلفية التي تعرت من الجهاد وتبرأت من أهله ؛ قد أمسوا أدوات في أيدي الطواغيت وأسواطا في أيدي الحكومات يجلدون بها ظهور أصحاب المنهج الحق والسلفية النقية ، ولقد قبل أولئك المستعملين بهذا الاستعمال حسدا من عند أنفسهم وبغيا على أهل الحق وأنصار الجهاد ، وعند الله تجتمع الخصوم وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون ..
وأنا أؤيدك أخي الكريم في أن الغاية والثمرة من جدالهم المذكور في مثل هذه الأبواب ؛ هي في النهاية الدفع عن طواغيت الحكام والرد على من كفرهم ودعا إلى جهادهم والخروج عليهم ..
وأنا لا زلت على ما قلته لك من أن أدلتهم في هذا الباب كلها من المتشابه وظني الدلالة على مرادهم ؛ هذا لو تركناها دون تفسير وتوضيح ، فكيف ولكل مقالة مما استدل به هؤلاء توجيه صحيح عند أهل العلم .. فمثلا محمد بن مسلمة لم يأذن له الرسول عليه الصلاة والسلام أن يقول الكفر ومن زعم ذلك فهو مطالب بالدليل الصريح عليه ، وآنى له ذلك ؟ بل سيدور حول الاستدلال بالظن والاحتمال الذي لا يصلح به الاستدلال ؛ فالذي أذن به النبي صلى الله عليه وسلم هو الذي فعله محمد بن مسلمة تماما ؛ وهو التعريض أو التورية .. فقوله مثلا ( قد عنانا صدقة ) .. لا حرج فيه لأن الصدقة فيها عناء ومشقة كما هي الصلاة والصيام والجهاد وسائر التكاليف .. وكذلك قول إبراهيم عليه السلام فهو إسلوب استنكاري يحوي البراءة والتسفيه للمشركين ومعبوداتهم ؛ ويدل على ذلك وصف المشركين الدائم له بقولهم ( سَمِعْنَا فَتًى يَذْكُرُهُمْ يُقَالُ لَهُ إِبْرَاهِيمُ ) .. إلى غير ذلك مما استدلوا به .
وعليه فأنا لا أرى جواز لبس الصليب للمصلحة المذكورة في مثال عرعور ولا لضرورة الحرب ولا لغيره ؛ لأن الله لا يرضى لعباده الكفر؛ وما لا يرضاه الله لا يرضاه من يحب اللهَ ، ولا يختاره من يوحّده ؛ بل يضرب به عرض الحائط أيا كان قائله ..
وعلى كل حال فالشيخ أبو المنذر الشنقيطي حفظه الله لم يجوّز الكفر الصراح المتفق عليه لضرورة الحرب فضلا عن ان يجوزه للمصالح المزعومة ، وإنما قال بعد أن ترجّح لديه أن لبس الصليب من الكفر المختلف فيه ..
قال : ( ختاما : فمن المهم التنبه إلى أن ما ذكرنا من الترخيص في لبس الصليب بقصد التمويه في الحرب لا يعني مشروعية ارتكاب الكفر لضرورة الحرب وإنما يعني فقط مشروعية التظاهر بالكفر – الذي اختلف أهل العلم في كونه كفرا – لضرورة الحرب . )
فتنبه لتنبيهه هذا ، ولا تحمّل فتواه ما لا تحتمل ؛ ولا تخلط الأقاويل ببعضها ولا تتشوش ، فالحق أبلج والباطل لجلج .
واعلم أن الفتوى إنما تنسب لصاحبها فإن كان أهلا للاجتهاد وبذل فيه وسعه فله إن شاء الله أجر أو أجران ..
والله ولي التوفيق ..
من كلام الشيخ المقدسي حفظه الله

ابو وعد
23 07 2010, 03:45 PM
سمعت كلامه أو بالأصح هذاره!!!
الم يجد مثلا للأخطاء التي يقول أن سببها (العاطفة بدون علم)

ثم لايجد أمامه إلاعمرالفاروق رضي الله عنه ليضرب به المثل !!!!

بل إنه يقول أن أبو عمار ذكر (مسألتين) ولكن التاريخ سجل أكثر من ذلك!!! وهو يضحك!!!
النقطة الأخرى...يتكلم عن حداثة السن وأنها دائما تعطي تعجلا وتعطي حماسا غير منظبطين!!!
وضرب مثلا لماأراد عمر وخالد بن الوليد قتل ذو الخويصرة..
ثم للأسف تقول على النبي صلى الله عليه وسلم وقوله مالم يقله ...
وفسر قول رسول الله صلى الله عليه وسلم(حتى لا يتحدث الناس أن محمدا يقتل أصحابه) بهذا الهذر

كأنه يقول.. نعم أنتم فاهمين قضية حد إنتم فاهمين قضية جزئية حكم جزئي لم تفهموا القضية الكلية التي ينظرها ولي الأمر المسلم الذي ينظر إلىالأمرمن كافة جوانبه...
وإني أسأل الإخوة الذين يقولون لاشىء في هذا الكلام أو التقليل من قبحه !!!!
هل محاولة قتل ذو الخويصرة كانت مجرد تعجل و حماس غير منظبطين؟
وهل يقال لعمر أو خالد رضي الله عنهما مثل هذا الكلام ولاتحمر أنوف ولاتشمئز نفوس...
اللهم إني أبرء اليك من قول عرعور هذا وأدين الله أنه قال منكرا وقال زورا.....................

وبارك الله في الأخ الذي وضع كلامه وأنكر عليه

ابواحمدالبغدادي
23 07 2010, 03:55 PM
سبحان الله
ينكر بعضنا فلتات العرعور وهو شيخ له علم
فتنكرون انكارهم بمثال سيء يدل على الجهل بقولكم
وهل الصحابة فق النقد!!!!
ياسبحان الله
وهل العرعور فوق النقد
ماهذا الهزل والجهل
ننكر ماينكر فقط
فقط
هداكم الله للحق وايانا
العرعور له فلتات وشطحات كبيرة منها كلامه في حزب اللات
ومع ذلك هو رجل له علم وفضل
فماضركم بعض العدل
قالوا الصحابة ليسوا فوق النقد!!!!!!!
عجيب
وهل ينقد من كتب له الجنة من قبل من نجهل كلنا اخرته بهذه الحجة السخيفة
استهتار مابعده استهتار
ولاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم

المحاور الهاديء
24 07 2010, 02:02 AM
كلامه لا يحتمل أنه يسيء الأدب مع الصحابة أو النبي عليهم الصلاة و السلام ( كما قال الشيخ رضا )

و كلامه ان النبي عليه الصلاة والسلام ولي أمر المسلمين صحيح فهو ولي أمر المسلمين في زمنه و هو حاكمهم و هو الرسول و هو النبي عليه الصلاة والسلام و هو القائد العسكري و هو القاضي : إيش المشكلة ؟

المشكلة أن يأتيك طبيب اطفال أو طبيب عظام أو طبيب عام يضع قبل معرفه حرف د و يفتي في دين الله و يتخبط كما في هذا الموضوع و يظن العرعور يسب على النبي عليه الصلاة و السلام لما يقول ولي أمر !!!

لاحظوا قول الدكتور ( الطبيب ) :







ثم في سيــاق اتهام سيدنا عمر بالخطأ والتحمس الزائد يصف هذا العرعور الرسول - صلى الله عليه وسلم - بولي الأمر المسلم ويصــوغ الجمل على حكمة ولي الأمر المسلم وتحمس عمر...!!




ومــا هذا الغلــو الفــاحش في محاولة رفع ولاة الأمور إلى مرتبة النبوة ...؟!


وهل حكمة الرسول تتلخص في كونها حكمة ولي أمر مسلم...؟!


من أين يأتي هذا العرعور بهذا الفهم ..؟! وأي علم يدعيه بعد هذا الكلام الممجوج ..؟! وأين فهمه لمقام النبوة..؟!




بل أنت الذي لا تفهم الكلام و لا تفهم بدهيات اللغة و العلم الشرعي و لو تظل في عيادتك مع المرضى يكن أحسن لك!!!

النبي صلى الله عليه و سلم : ولي الأمر , هذا ليس له علاقة بولاة أمور هذا الزمان و لما نصف النبي بأنه ولي الأمر فلا ينقص هذا من قدره صلى الله عليه و سلم , فهو كان ولي أمر المسلمين في ذلك الزمن يعني هو : الذي وَلِيَ أمرهم في الحكم , و هو كان قائد قواتهم , و هو كان قاضيهم يحكم بينهم ,,,,إلخ

لكن ما علاقة الأطباء في هذا المجال !!

و الله لو تكلم عالم شرعي في الطب لسخر منه الناس و لشنعوا عليه كيف يتكلم في الطب و هو لم يدرسه !! أما أن يتكلم طبيب في الدين فهو مرتع لكل راتع !!

أبو محمد سَعد
24 07 2010, 02:53 AM
الحمدُ لله/

كلامُه فيه إساءة وقلة أدب, وليس (عَرعور) وأمثاله مَن يُحاسِب الصَّحابة -رضوان الله عليهم- ويَحكُمُ على مواقفهم أو يقوّمهم.

بل عليه الإمساك عن اجتهاداتهم, ولا يَجعلهم مَقصداً للنقد, فبهذا المنهج نفتح الباب للسفهاء للخوض فيما لا يَعنيهم

وليُعلم, أنه ما مِن أحدٍ يَنتقد أحداً إلا وسَيَخلص لنتيجة أقلّها فتح المَجال لغيرهِ لِنقدِهِ

والصَّحابة عند أهل السُنة والجماعة حاجزٌ, وهذا ليس قولا بعصمَتِهم, بل هو قولٌ باحترامِهم والقدوَة بهم بعد النبيِّ -عليه الصلاة والسلام-

وقد تكلّم شيخنا الألباني -رحمه الله- على حادثة الإفك كلاماً نفيساً في المجلد السادس من السلسلة الصحيحة وعنوَنهُ بـ (عائشة رضي الله عنها محفوظة غير معصومة), وهذا هو الأدب مع الصحابة وأمَّهات المؤمنين.

قليَتق الله مَن يُدافع عن هذا (العَرعور), فهو (عَرعُورٌ) كإسمِهِ, قال الله -تعالى-: (ها أنتم هؤلاء جادلتم عنهم في الحياة الدنيا فمن يجادل الله عنهم يوم القيامة أمن يكون عليهم وكيلا) [النساء]

فليُجادل -المَرء- (إنْ كانَ ولا بُدَّ) عن الصحابة أولى له مِن أن يُجادل عن (العرعور) ومَن شبهه في سَبِّ الصحابة والأنبياء.

وبالله التوفيق..

ابو وعد
24 07 2010, 05:41 AM
المحاور الهادي.. أنت لامحاور ولا هادي.. وللأسف مايسيرك في المنتدى وهذا واضح من ردودك هو العاطفة التي لم تبنى على علم..
وهذا دأبك في ردودك عن من تميل اليهم وتدافع عنهم!!!!

المحاور الهاديء
24 07 2010, 07:38 AM
المحاور الهادي.. أنت لامحاور ولا هادي.. وللأسف مايسيرك في المنتدى وهذا واضح من ردودك هو العاطفة التي لم تبنى على علم..

وهذا دأبك في ردودك عن من تميل اليهم وتدافع عنهم!!!!

اطلع من الحتتين دول يا أبا وعد ( وكبر خطك أحسن لك )

هل هذا رد على الموضوع أم : عليهم يا الربع عليهم ...هل هي فرصة و لاحت تطعن في شخصي من أجل تصفية حسابات شخصية رخيصة ؟

طيب أنا لا محاور و لا هاديء و لا أطلسي كمان !

لكنني طرحت فكرة فعجزت حضرتك عن الرد فأتيت تعمل فيها : حظك اليوم :)


الأخ أبو محمد السعد : لقد استمعت للفيديو كذا مرة و لم أجد أي إساءة أو أية قلة أدب كالتي تتحلى بها حضرتك!! عندما تقول : العرعور عرعور كاسمه !! فأنتم معشر الجوام لا تستطيعوا أن تملكوا لسانكم الزفر بضعة دقائق!!

الجملة التي قالها العرعور حفظه الله : أن سيدنا عمر دفعته العاطفة أكثر من مرة إلى الخطأ ...فقط ما قال : دفعته إلى الزنا إلى الربا إلى القتل إلى السخافة !!

و الخطأ أمر عادي و يقع حتى من الأنبياء و قد ذكر الله لنا في كتابه نماذج شتى لمن يقرأ القرآن و ليس على عقله قفل و ليس على قلبه غشاوة !!

فقد ذكر الله لنا خطأ أبينا آدم , و ذكر لنا خطأ نوح لما دعا لابنه , و ذكر لنا خطأ موسى لما قتل القبطي , و ذكر لنا خطأ يونس المعروف , و ذكر لنا ...........................................حتى أخطاء الصحابة لما تخلفوا عن الغزوة و تخلفهم عن أمر رسول الله صلى الله عليه و سلم في أحد و غيرها كثير كثير ...


فهم بأبي و أمي بشر كما قال فضيلة الشيخ , و في السنة ذكر النبي صلى الله عليه و سلم خطأ خالد بن الوليد علناً , و ذكر خطأ أبي ذر علناً عندما عيّر سيدنا بلال بأمه , ,,,,,,

أما بخصوص سيدنا عمر هل وقع في خطأ ( في ذلك الموقف المحدد في صلح الحديبية ) هو يقول عن نفسه بعدما أخطأ : فعملت لذلك ( يعني الخطأ ) أعمالاً ( يعني ليكفره الله عنه )

و قد وقع منه عدة أخطاء كان سببها عاطفته الجياشة و حبه للنبي صلى الله عليه و سلم , و لكنه كان في موقع التعلم و لم يكن يعلم من قبل أن يوحي الله لنبيه ما يوحي ( بل حتى النبي صلى الله عليه و سلم لا يعلم إلاّ ما علمه الله , قال الله و علمك ما لم تكن تعلم و كان فضل الله عليك عظيماً ) , و التلميذ لا يلام على أخطائه كما هو معروف حتى يتعلم ...

تقول يا أبا محمد :
بل عليه الإمساك عن اجتهاداتهم .!

هذا غير صحيح من قال هذا و ما الدليل ؟ هذا كلام عشوائي مثل الرصاص الطايش (نيران صديقة!)

هذا الكلام يصح في الفتنة فقط , لأن ذكر هذه الفتنة و اجتهاد كل صحابي (((على الملأ و ليس في دروس العلم ))) سيفتح المجال لبغض أحدهم أو عدم الترضي عليه إلخ

أما الكلام في اجتهاداتهم خاصة مثل القصة التي ذكرها الشيخ فأمر جيد لنتعلم من أخطاء الصحابة الغير معصومين ,

ثم أمر آخر مهم : أننا لا ينبغي أن نفعل كالجوام , نحاسب العرعور على كلمة قالها في محاضرة أو درس , لأن الإنسان قد تخونه العبارة فيقول كلمة (( تُفهم منه خطأ )) فلا نحمله ما لا يحتمل من معاني !! بعكس الكتابة التي يكتبها الانسان و هو مرتاح و مركز و مختار ....

فهل إذا سألنا الشيخ العرعور حفظه الله : هل أنت تنتقص من سيدنا عمر بذكرك أخطاؤه ؟ هل سيجيب نعم أنا حاقد عليه ؟ أم يقول حاشا لله ! و كيف أنتقص منه و أنا أذب عنه ليل نهار و أتعرض للتهديد بالقتل من الشيعة

لكن البطالة التي يعانيها أعضاء هذا المنتدى في عدم نصرة الدين تجعلهم يطعنون فيمن يذب عن الصحابة و يتهمونه بأنه يسب الصحابة !!!

ابو وعد
24 07 2010, 02:03 PM
أخي المحاور الهادىء الحمد لله أنصفت من نفسك... ووالله ماكتبت الذي كتبته إلا لتعرف كيف أن الكلمة تستفز
وأنها كلمة وجهت لإنسان عادي مثلك ومثلي وقد قلت(
إقتباس:
اقتباس من مشاركة ابو وعد http://www.muslm.net/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?p=2600984#post2600984)
المحاور الهادي.. أنت لامحاور ولا هادي.. وللأسف مايسيرك في المنتدى وهذا واضح من ردودك هو العاطفة التي لم تبنى على علم..

وهذه الكلمة بالظبط هي ماقالها عرور عن عمر الفاروق والظن أنك لم تسمع كلمة عرور لذلك رددت على بغضب...قائلا

اطلع من الحتتين دول يا أبا وعد ( وكبر خطك أحسن لك )

هل هذا رد على الموضوع أم : عليهم يا الربع عليهم ...هل هي فرصة و لاحت تطعن في شخصي من أجل تصفية حسابات شخصية رخيصة ؟


أعترف أني أردت استفزازك فلماذا تغضب وقد قيلت في من هو خير من ملىء الأرض مثلي ومثلك
وهذا أول سطر من ردي على الموضوع(
سمعت كلامه أو بالأصح هذاره!!!
الم يجد مثلا للأخطاء التي يقول أن سببها (العاطفة بدون علم)

أعد سماع الكلام العرعوري متمثلا أمامك الجبل العظيم الذي يقال فيه الكلام وكأنه يتكلم عن شاب متحمس من شباب الصحوة!!!!:A3:

أبو محمد سَعد
24 07 2010, 06:00 PM
والخطأ أمر عادي و يقع حتى من الأنبياء و قد ذكر الله لنا في كتابه نماذج شتى لمن يقرأ القرآن و ليس على عقله قفل و ليس على قلبه غشاوة !!

فقد ذكر الله لنا خطأ أبينا آدم , و ذكر لنا خطأ نوح لما دعا لابنه , و ذكر لنا خطأ موسى لما قتل القبطي , و ذكر لنا خطأ يونس المعروف , و ذكر لنا ...........................................حتى أخطاء الصحابة لما تخلفوا عن الغزوة و تخلفهم عن أمر رسول الله صلى الله عليه و سلم في أحد و غيرها كثير كثير ...


فهم بأبي و أمي بشر كما قال فضيلة الشيخ , و في السنة ذكر النبي صلى الله عليه و سلم خطأ خالد بن الوليد علناً , و ذكر خطأ أبي ذر علناً عندما عيّر سيدنا بلال بأمه , ,,,,,,

أما بخصوص سيدنا عمر هل وقع في خطأ ( في ذلك الموقف المحدد في صلح الحديبية ) هو يقول عن نفسه بعدما أخطأ : فعملت لذلك ( يعني الخطأ ) أعمالاً ( يعني ليكفره الله عنه )

و قد وقع منه عدة أخطاء كان سببها عاطفته الجياشة و حبه للنبي صلى الله عليه و سلم , و لكنه كان في موقع التعلم و لم يكن يعلم من قبل أن يوحي الله لنبيه ما يوحي ( بل حتى النبي صلى الله عليه و سلم لا يعلم إلاّ ما علمه الله , قال الله و علمك ما لم تكن تعلم و كان فضل الله عليك عظيماً ) , و التلميذ لا يلام على أخطائه كما هو معروف حتى يتعلم ...




مَن الذي ذكَرَ الخطأ؟؟


لا تخلط -باركَ الله فيك-,

أقول: يُخطئ الأنبياء -عليهم السلام- (على حدِّ تعبيرك), ويُخطئ الصحابة -رضوان الله عليهم- ثم يَنزل الوحي بتصويبهم, فلا إشكال.

يَقصُّ الله -جلَّ جلاله- أخطاء وهفوات ومُعاتبات للأنبياء فلا إشكال, فهو الله -جلَّ في علاه- وهم عِبادُه.

ويُخطئ الصحابة ويُصوِّبهم النبي -عليه الصلاة والسلام- لا إشكال, فهو المَبعوث إليهم وإلى الناس أجمعين.

وأما يأتي (العَرعور) مِن كُهُوفِ سوريا ويُنصِّب نفسه عاقلاً وحاكِماً حَكيماً على مواقف الخليفة الراشد أمير المؤمنين الفاروق عُمر -رضي الله عنه وأرضاه وأخزى مَن يتكلم فيه- أمام الملايين من المشاهدين فهو إساءة أدب, وقلة أخلاق.

ولكن لا يُستغرب مِن هذا (العَرعور).


ولا تجادل عن الذين ظلموا, واتق الله ربَّك.


وبالله التوفيق..

أكره البدع
24 07 2010, 06:30 PM
مَن الذي ذكَرَ الخطأ؟؟




لا تخلط -باركَ الله فيك-,


أقول: يُخطئ الأنبياء -عليهم السلام- (على حدِّ تعبيرك), ويُخطئ الصحابة -رضوان الله عليهم- ثم يَنزل الوحي بتصويبهم, فلا إشكال.


يَقصُّ الله -جلَّ جلاله- أخطاء وهفوات ومُعاتبات للأنبياء فلا إشكال, فهو الله -جلَّ في علاه- وهم عِبادُه.


ويُخطئ الصحابة ويُصوِّبهم النبي -عليه الصلاة والسلام- لا إشكال, فهو المَبعوث إليهم وإلى الناس أجمعين.


وأما يأتي (العَرعور) مِن كُهُوفِ سوريا ويُنصِّب نفسه عاقلاً وحاكِماً حَكيماً على مواقف الخليفة الراشد أمير المؤمنين الفاروق عُمر -رضي الله عنه وأرضاه وأخزى مَن يتكلم فيه- أمام الملايين من المشاهدين فهو إساءة أدب, وقلة أخلاق.


ولكن لا يُستغرب مِن هذا (العَرعور).


ولا تجادل عن الذين ظلموا, واتق الله ربَّك.



وبالله التوفيق..





لو وضعتك في عصارة وعصرتك فلن يتقاطر منك إلاّ الجهل والهوى والتعالم ..


بالنسبة للصحابة رضي الله عنهم وأرضاهم وألحقنا بهم فلا يقال في أخطاءهم ما يقال في الأنبياء ..


فالأنبياء معصومون في المسائل الشرعية لأنها من ابلاغ الرسالة ، والأنبياء في البلاغ معصومون ، بعكس الصحابة ..



والأنبياء لا تقع منهم الكبائر ، واختلف في الصغائر ، بينما الصحابة يجوز في حقهم وقوع الكبائر والصغائر ..


وبعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ليس للصحابة إلا الاجتهاد ، وإجتهاداتهم إن لم تكن اجماعا فهي غير معصومه ، ويؤخذ من قولهم ويرد .. وليس كما تقول باطلاق أن الوحي والنبي يصوبهم !!.


لكن للصحابة قداسة أضفاها القرآن عليهم في مواضع عديدة ، وهم صحب خير البشر ، والكلام عنهم ليس كالكلام عن سائر البشر ..


فينتقى في حق اجتهاداتهم أفضل العبارات وأسماها ، ويعتذر لها أتم العذر ..


وكل هذا كلام جانبي ..


لكن ما هلني هو جرأتك في الدخول إلى هذا الموضوع للطعن في الشيخ العرعور وما أنت إلا ذنب لربيع مدخلي في هذا ..


فان كنت متجرداً لله ، وحميتك التي تظهرها على صحب رسول الله صادقة أمام أخطاء العرعور التي جئت مسرعاً لنقدها فأين هي حميتك تجاه الصحابة حينما ينتهك حرمتهم شيخك ربيع مدخلي ؟.


فقد قال فيهم شيخك ربيع أشد وأنكى مما قاله العرعور ولم نرى منك ومن اخوانك السلفنجية إلا كل الترقيع والرضى بعبارات ربيع تجاه الصحابة ..



فاخرج من هذا الموضوع أنت وكل جامي مذموماً مدحوراً ..


وليست مثل هذا المواضيع بمكان لتواجدكم ..


وان عدت عدت لك بكلام ربيع في حق الصحابة رضي الله عنهم الذي يفوق ما قاله عرعور بكثير ..

أبو محمد سَعد
25 07 2010, 01:28 AM
لو وضعتك في عصارة وعصرتك فلن يتقاطر منك إلاّ الجهل والهوى والتعالم ..




بالنسبة للصحابة رضي الله عنهم وأرضاهم وألحقنا بهم فلا يقال في أخطاءهم ما يقال في الأنبياء ..





أولا: لم أجدُ لقلة أدبك وسوء أخلاقك مثيلاً في المنتدى, وجَلافتك وزفارة لسانك تفوح مِن ردودك الفاجرة.


ثانيا: لم أقل ولن أقل ما فهمتَهُ بعقلِك السَّخيف, ولكن لا تثريبَ عليك, إذ أنكَ وما في الإسطبل سِيَّان, فأنتَ وأضرابك تحاولون إقناع الناس بـ (الغصْب) بما فهمتمُوهُ ممن خالفَ منهجكم الفاسد.


فمن قبلُ تُصِرّ على أن شيخنا الشيخ ربيع يقول بأن الأصل في الناس البدعة, ووالله الذي لا إله إلا هو ما يَقولها لا هو ولا الحدادية حتى.., ولكن لسخافتك وقلة ديانتك تكذب ولا تستحي, فاصنع ما شئت, وليس لنا معك كلام بعد هذا..


وحَسبُنا الله ونعم الوكيل على فجورك

خادم الوحيين
25 07 2010, 01:35 AM
هنا تجد حقيقة شيخك ربيع يا سعدون

هنا // نجمع طوام الجامية بروابط مباشرة//متجدد \\تابعونا (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=395281)

أكره البدع
25 07 2010, 07:24 AM
أولا: لم أجدُ لقلة أدبك وسوء أخلاقك مثيلاً في المنتدى, وجَلافتك وزفارة لسانك تفوح مِن ردودك الفاجرة.



ثانيا: لم أقل ولن أقل ما فهمتَهُ بعقلِك السَّخيف, ولكن لا تثريبَ عليك, إذ أنكَ وما في الإسطبل سِيَّان, فأنتَ وأضرابك تحاولون إقناع الناس بـ (الغصْب) بما فهمتمُوهُ ممن خالفَ منهجكم الفاسد.


فمن قبلُ تُصِرّ على أن شيخنا الشيخ ربيع يقول بأن الأصل في الناس البدعة, ووالله الذي لا إله إلا هو ما يَقولها لا هو ولا الحدادية حتى.., ولكن لسخافتك وقلة ديانتك تكذب ولا تستحي, فاصنع ما شئت, وليس لنا معك كلام بعد هذا..



وحَسبُنا الله ونعم الوكيل على فجورك





أولاً : وهل أنت من يقطر لسانه عسلاً ؟.

ومنذ متى يتكلم الجامية عن الأخلاق ، فما علمنا الأخلاق تجنى من شيوخكم عداك من أن تجنى منكم ..

فهذا إمامكم المعصوم ربيع مدخلي يعنون لأحد مقالاته بالبعر ـ أجل الله من يقرأ ـ في رده على فضيلة الشيخ الدكتور المحدث / حمزة المليباري ويجعل عنوان مقالته : ( المليباري يهدم مصراً ويعوض الناس بعراً ) ، ويذكر الخرى ـ أجل الله من يقرأ ـ في أحد محاضراته فيقول عن المبتدع : ( يضع الخرى في طبق من ذهب ويقول هذا من عند الله ) ، وشيخكم ومربيكم الفاضل عبيد الجابري يقول لأحد المتصلين به : ( أنت حمار ) ، ويقول لآخر : ( أنت بقرة ) ، ويقول لغيره : ( أنت ما تعرف الجماع ) فنعم المربي مربيكم !! ، ومحدث الديار اليمنية والناصح الأمين كما تلقبونه وهو المعتوه يحيى الحجوري يقول لأحد مناقشيه : ( بول عليها ) ويقول لآخر : ( أخطأت أستك الحفرة ) ويقول عن أحد مخالفيه : ( خرج من بين الرقاصات ) ، ويقول عن آخر : ( اسحبوه من ساقه وألقوه في القمامة ) ، ويقول عن أحد قراء القرآن وهو الشيخ المحيسني : ( يصيح بالقرآن كالجرو ) ويقول عمن المباحث : ( مخانيث يفعلون بهم ) ..

هذا ما خطر في بالي من أخلاقيات مشايخك حالياً ..

فمن كان بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجارة ، وأنا لم أنزل معك إلى أخلاق شيوخك الزرائبية .. وكل ما فعلته أن أغلظت لك في العبارة ..


ثانياً : لم أغلظ لك في العبارة إلاّ لأني أعرفك جيداً من خلال مشاركاتك ، فما أنت إلاّ عائل مستكبر ، فقير في العلم وتتعالم ، وسبق أن حاورناك ولم نجد منك إلا الهوى وسكرات الوجد الجاميكاني ، وهروب من الرد حينما تحشر في زاوية ، فمن كان في مثل حالك فلا ينتظر منا إلاّ الردود الجافة التي تبين حقيقته ..

أما أخلاقي فيعرفها الأخوة الأعضاء الذين يخالفوني في التوجه قبل من يوافقني ، والحمد لله منذ اشتراكي في الشبكة لم يحصل بيني وبين الأعضاء إشتباكات كتابية تذكر بعكسك !!!!.

وحتى الجامية ، فعلى الرغم من بغضي لفكرهم إلا أني ألين العبارة لمن أراه خلوقاً متواضعاً ، وتستطيع أن تراسل حاتم الفرائضي أو تراجع حواراتي معه ..


ثالثاً : دخولك ومشاركتك في هذا الموضوع لم تكن نصرة لأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وإنما كانت للطعن والتشفي من الشيخ العرعور لأنه على خلاف مع شيخك المدخلي ، لذلك أردت أن أفضحك وأبين عوارك وزيف حميتك المصطنعة أمام القراء حتى لا يحسنوا الظن بك ويعرفوك على حقيقتك ..

فشيخك ربيع طعن في صحابة رسول الله طعون صريحة ( ما يصلحون للسياسة ) ، ( فلان الصحابي يلخبط ) ، ( الصحابي فلان ليس بعالم ) وووووالخ ، وكلام شيخك أبشع وأصرح من كلام عرعور ..

فلماذا تدافع عن طعونات المدخلي في الصحابة وهي صريحة فصيحة ، وتأتي لتطعن بعدنان عرعور !!!!!!!!!!!!.

هل عرفت الآن لماذا لا أحترمك ولا أقيم لك وزناً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.


رابعاً : دخلت في الموضوع لتكحلها فأعميتها بتعالمك ، فأنت تقول : ( يُخطئ الأنبياء -عليهم السلام- (على حدِّ تعبيرك), ويُخطئ الصحابة -رضوان الله عليهم- ثم يَنزل الوحي بتصويبهم, فلا إشكال ).

فأنت جعلت الصحابة رضي الله عنهم في سياق واحد مع وكالأنبياء يصوبهم الوحي وفي عبارتك هذه ..

ثم قلت : ( ويُخطئ الصحابة ويُصوِّبهم النبي -عليه الصلاة والسلام- لا إشكال, فهو المَبعوث إليهم وإلى الناس أجمعين ).

وعلى كلامك فالصحابة ليس لهم لأخطاء لأن الوحي صوبهم كما يصوب الأنبياء والنبي صوبهم ..

وحتى أقطع عليك الطريق ، وأسد باب المناورة أمامك ..

ومن الأخير : بعد انقطاع الوحي بوفاة النبي صلى الله عليه وسلم ، من يصوب الصحابة ان أخطؤوا ؟ أم أنهم معصومون ؟.

هل عرفت الآن جهلك وتعالمك ؟.

وما ساقك لهذا إلاّ بغضك للشيخ العرعور لأنه أحد خصوم شيخك الضال ربيع مجهلي ..


خامساً : تنفي أن شيخكم الضال ربيع مدخلي لم يقل أن الأصل في المسلمين البدعة ، وتقسم أيماناً مغلظة لتنفي هذا القول عن شيخك ، والعجيب أننا نقلنا لك نص وفص كلام شيخك ، فقد سئل سؤالاً هذا نصه : ( هل الأصل في الناس السنة ؟ )

فأجاب شيخكم : ( كيف الأصل في الناس السنة !!!! ).

وأردفنا ذلك بتطبيق عملي لشيخك لبدعته في تعامله مع الطلاب الأريتيريين ... فماذا نفعل لك أكثر من هذا ؟.

والموضوع والنقل عن شيخك كاملاً على هذا الرابط ليعلم القراء من هو الصادق من الكاذب http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=394809

مع التنبيه أن شيخكم الكذاب ألصق كذبته بشيخ الإسلام باقتطاعه لجزء من كلامه عن سياقه ..


سادساً : هذا النك نيم ( أكره البدع ) سأجعله وقفاً لله لفضح الجامية ، وإلى الآن لم ترى شيئاً ، ففي الجعبة الكثير من مصائب شيخكم الضال المضل لم تنشر بعد ..

انتظر أنت وأخوانك جامية المنتدى وسترى ما يصيبك بالدوار ويلجم أفواهكم !!..

ابو وعد
25 07 2010, 03:29 PM
أخي أكره البدع ... لاعليك فهذا الجامي .. كذاب في إدعائه الدفاع عن الصحابة.. ومادخوله هنا إلا أن المعني هو الشيخ العرعور.. وهي فرصة لمصاصي الدماء وناهشي اللحوم البشرية خصوصا والوليمة (كبيرة وشهية)
وإلا فشيخه المتعالم فيصل قزار الجاسم قال قولا عظيما ولم نرى لهذا المسخ ردا ولاإنكارا مع أنني جئت بكلامه القبيح بالصوت المسجل وهو قوله عن ابن الزبير والحسين بن علي رضي الله عنهما وقبح الله منتقصهما!!
وفي زعمه البليد وفكره القاصر أنه يدافع عنهما بنفي وصف الخارجية عنهما وإثبات وصف البغاة!!!
وهذا قول لم يسبق اليه هذا الضال المضل.....................

ملحوظة
أسأل الله أن يهدي الشيخ عرور للتوبة عن أقواله في عمر وخالدرضي الله عنهما وأن يفكر قبل أن يتكلم ولايجعل من الصحابة مضرب الأمثال في مثل هذه الأمور........................
**********************

على أن شيخنا الشيخ ربيع يقول بأن الأصل في الناس البدعة, ووالله الذي لا إله إلا هو ما يَقولها لا هو ولا الحدادية حتى

طبعا هو لم يقل الأصل فيهم البدعة(حرفيا) ولكنه نفى أن يكون الأصل فيهم السنة فماذا يفهم من هذا؟





هل الأصل في المسلم السنة ؟؟؟؟

قال الشيخ ربيع حفظه الله تعالى مجيباً على هذا السؤال:

كيف الأصل فى الناس السنة وعندنا روافض وعندنا باطنية وعندنا الشيوعيين وعندنا حزبيين وعندنا من كل الأصناف .. كيف الأصل فيهم السنة ..من قال هذا الكلام ...

طبعا هذا النقل لمن يحسنون العربية أما المقلدة المتعصبة فلاأدري مايفهمون من القول(كيف الأصل فيهم السنة) وهو نفي ... وماهو الوجه الآخر للسنة.. اليس البدعة بشتى أنواعها!!!!

أبو محمد سَعد
25 07 2010, 04:09 PM
خامساً : تنفي أن شيخكم الضال ربيع مدخلي لم يقل أن الأصل في المسلمين البدعة ، وتقسم أيماناً مغلظة لتنفي هذا القول عن شيخك ، والعجيب أننا نقلنا لك نص وفص كلام شيخك ، فقد سئل سؤالاً هذا نصه : ( هل الأصل في الناس السنة ؟ )


فأجاب شيخكم : ( كيف الأصل في الناس السنة !!!! ).








طبعا هو لم يقل الأصل فيهم البدعة(حرفيا) ولكنه نفى أن يكون الأصل فيهم السنة فماذا يفهم من هذا؟




طبعا هذا النقل لمن يحسنون العربية أما المقلدة المتعصبة فلاأدري مايفهمون من القول(كيف الأصل فيهم السنة) وهو نفي ... وماهو الوجه الآخر للسنة.. اليس البدعة بشتى أنواعها!!!!



لم يقل -بارك الله فيه- أن الأصل في الناس البدعة, بل فهمتَها أنت وصاحبك بعقلك (الفاسد) بمفهوم المُخالفة..


ولِحَاق كلامه ونقله عن شيخ الإسلام في ردّه على من يقول بأن الأصل في الناس العدالة, يُعرَف منه مقصود الشيخ -وفقه الله-


هذا, ونراكُم تريدون إلزام الشيخ بلازم قوله, فعلى هذا المذهب الفاسد نلزمكم بتكفير سيد قطب الذي لازم قوله هو وحدة الوجود والحلول والجبر إضافة إلى سبه لموسى ودواد وسليمان عليهم السلام, وتبديع الضال حمزة المليباري الذي هدم باباً كاملاً من صحيح مسلم..

ابو وعد
25 07 2010, 04:41 PM
ولِحَاق كلامه ونقله عن شيخ الإسلام في ردّه على من يقول بأن الأصل في الناس العدالة, يُعرَف منه مقصود الشيخ -وفقه الله-


ماعلاقة العدالة بالسنة..وهذا إستشهاد من شيخك يدل على ضياعه وتخبطه وعدم فهمه لكلام العلماء!!!


عمران بن حطان السدوسي أخرج البخاري في اللباس عن يحيى بن أبي كثير عنه عن عائشة وابن عمر وابن عباس ـ

هل هذا سني أم بدعي(خارجي) ولماذا قبل البخاري روايته... ألإنه سني أم لأنه عدل!!!!

أكره البدع
25 07 2010, 10:42 PM
أخي الحبيب أبو وعد

الأخوة المشاركون في الموضوع شاركوا ليناقشوا ما جاء في عبارات العرعور من حيث كونها تحمل ثلباً للصحابة أو لا تحمل ..

وأحسبهم والله حسيبهم صادقون في مناقشة أقوال العرعور المعروضة سواء من فهم منها انتقاص العرعور للصحابة أو من دافع عنه ورأى غير ذلك ..

بعكس هذا المسخ الجامي ( أبو محمد سعد = سعدون سابقاً ) الذي شارك لمجرد الطعن في العرعور لا لشيء إلاّ لأن العرعور يخالف شيخه المجهلي ..

ووالله انها لقة حياء وغباء منه أن يشارك في مثل هذا الموضوع في نفس الوقت الذي يدافع فيه عن شيخه ( ربيع ) ، ولشيخه طعون في الصحابة أو ضح وأبشع بكثير مما قاله العرعور ...!!.

ولو تلاحظ أنه لم يتطرق لمسألة طعن شيخه في الصحابة خلال ردوده على ردودي مع تكراري لها :)

فأي ديانة وصدق يحمله بين جوانحه ؟.

فبيوت الجامية من زجاج ويقذفون غيرهم بالحجارة !!.


أما بالنسبة لفيصل قزار فليس بحالة شاذة من أحذية الحكومات ، فقد سبقه الكثير من شيوخهم إلى الطعن في دين الصحابة والتابعين لنصرة طواغيتهم ، إلاّ أنهم لم يصرحوا بهذا الطعن كما صرح به هذا القزار المقزز ...

فالجامية يعتبرون من يخرج على الحكومات خارجياً ، لأن الخارجية لدى هؤلاء القوم يتحقق مناطها في مجرد الخروج على الحكومات بغض النظر عن أي شيء آخر ولو كان هذا الخروج باللسان فقط ، وهذه ليست هي الخارجية التي عرفنها في كتب العقائد التي دونها أئمة السلف ..

فالمجمع عليه في كتب العقائد أن الخوارج يكفرون بالمعصية أو بما يظنونه معصية من الأمور المشروعة ثم بعد ذلك يخرجون ويسفكون الدماء ..

ومن المعلوم أن عقد الجامية لمناط الخارجية على مجرد الخروج يلزمهم أن يجعلوا جملة من الصحابة رضي الله عنهم والتابعين خوارجاً لأنهم خرجوا بالسيف على أئمة الجور ..

لذلك هم في حيص بيص في هذه المسألة ، فإن عقدوا الحكم بالخارجية على التكفير بالكبيرة والمباحات سقطت دعواهم على خصومهم لأننا سنطالبهم بأن يثبتوا لنا أن خصومهم الذين يعتبرونهم خوارجاً قد كفروا بكبيرة أو مباح كي نوافقهم بالحكم بخارجيتهم ، ولن يستطيعوا اثبات هذا الأمر ..

وان عقدوا الخارجية على مجرد الخروج لزمهم أن يكون الصحابة والتابعين خوارجاً ... وهذا ما يفرون من التصريح به ..

وما كلام فيصل قزار حينما وصف الصحابة بالبغاة إلاّ تخريج أبله لهذا الإشكال !!!!!!!!!!!!!!.



أما نفي أبو محمد سعد لبدعة سستاني سحاب ربيع مدخلي في جعله للأصل في المسلمين البدعة لهو من المضحات حقاً ..

حتى طريقة نفيه تعيسة ومهزوزة فهو يقول :
ولِحَاق كلامه ونقله عن شيخ الإسلام في ردّه على من يقول بأن الأصل في الناس العدالة

كذب عيني عينك ..

وقاحة عيني عينك ..

فمن الذي سأل سستانيهم عن العدالة ؟.

السؤال الذي وجه إلى ربيع هذا نصه : ( هل الأصل في الناس السنة ؟ ).

السائل يسأل ربيعاً عن السنة وليس العدالة

وربيع يجيب ويؤكد مرتين أن الأصل ليس السنة قائلاً : ( كيف الأصل فى الناس السنة وعندنا روافض وعندنا باطنية وعندنا الشيوعيين وعندنا حزبيين وعندنا من كل الأصناف .. كيف الأصل فيهم السنة .. من قال هذا الكلام ).

ونقلنا له تطبيق سستانيهم لفتواه في حق الطلاب الأريتيريين ..

وأبو محمد سعد يقول بكل صفاقة وجه أن ربيعاً يريد نفي العدالة ؟؟؟؟.

فهل للعدالة دخل بهذا السؤال والجواب من قريب أو بعيد ؟.

والله ان أبو محمد وأمثاله ممن يذوبون وجداً بربيع ليس لهم شبيه إلاّ أتباع ابن عربي الحلولي الذي يقول للناس : ربكم تحت قدمي !!. فيقول أتباعه : يقصد بربكم الذهب والمال !!!!!!!.

طيب ...

وعلى فرض ـ لا حظ أني أتنزل معهم إفتراضياً إلى أسفل سافلين ـ أن سستانيهم ربيع يريد نفي العدالة ، فماهي العدالة التي يريد نفيها وينكر أن يكون قد قال بها أحد على حد زعمه في جوابه ؟.


1ـ هل هي العدالة التي نفاها شيخ الإسلام في ما نقله ربيع عنه مبتوراً ؟. وهي ايجاب العدالة المشروطة بالكمال في حق الشهود ..

فهذه خارج محل النزاع أساساً ..


2ـ هل هي العدالة لدى المحدثين ؟ وهي العدالة المنصوص عليها في ظبط الراوي وسلامته من الفسق ...

وهذا النوع من العدالة مختلف فيه .. فبعض أهل العلم يكتفي بالعدالة الأصلية أو البراءة الأصلية أو السلامة ( سمها ما شئت ) ويقبل برواية من لم ينص على عدالته ..

بل من المضحك أن تنقل أقوال بعض المحدثين وشروطهم لعدالة رواة الحديث في مثل هذا النزاع !!!.

وهذا النوع من العدالة خارجة عن محل النزاع أيضا ..


3ـ هل هي العدالة لدى الفقهاء في الشهادات والأنكحة ؟. فهذا النوع من العدالة يكفي فيه ستر الحال لتحقق العدالة المطلوبة ، وذهب الإمام أبو حنيفة إلى القبول بشهادة من علم فسقه ...

وهذا النوع من العدالة خارج عن محل النزاع أيضاً ..


4ـ البراءة الأصلية أو العدالة أو السلامة ، فهي الأصل لدى أهل العلم قاطبة ، ولدى جميع العقلاء ، حتى أن أهل القانون ليقولون : ( المتهم بريء حتى تثبت إدانته ) ، لكن سستاني سحاب يقول : ( المسلم مبتدع حتى تثبت سلفنجيته وتجيّمه )!!.

وهنا نسأل مجنون ربيع سؤالاً : إذا أدركت الصلاة في الطريق ووجدت مجموعة يصلون ، هل تصلي معهم ؟.

ان قلت : نعم ..

قلنا لك : كيف يستقيم لك ذلك مع تقرير سستانيكم ؟. فقد يكون الإمام قبورياً ! ، أو باطنياً ! ، أو شيوعياً ! ، أو علمانياً ! ، أو رافضياً ! ، أو حلولياً ! ، أو ليبرالياً ! ، أو ، أو ، أو ...

وان قلت : لا ..

قلنا لك : كنت مبتدعاً كما نص على ذلك شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى ..


كذلك نسأل مجنون ربيع سؤالاً آخر ..

رجل نطق بالشاهدة ودخل في الإسلام ، هل الأصل أنه دخل في البدعة أم السنة ؟.

إن قلت : دخل في السنة ، فقد أبطلت قول شيخك الضال وانتهى الأمر ..

وان قلت : دخل في البدعة .. قلنا لك فما هي بدعته ؟.

والأهم من هذا كله نقول لهم : كيف تثبت السلفية لدى ربيع وحزبه وتنتفي جهالتكم المزعومة !!.

ـ فهم لا يكتفون بكونك سنياً ومن أسرة سنية في مجتمع سني ليثبتوا سنيتك .

ـ ولا يكفيهم أن تقيم عباداتك وشعائرك على مذهب أهل السنة ليثبتوا سنيتك.

ـ ولا يكفيهم أن تكون على عقيدتك عقيدة أهل السنة في توحيد العبادة والأسماء والصفات والقدر ووووالخ ليثبتوا سنيتك.

ـ ولا يكفيهم أن تكون متخرجاً من مدارس وجامعات أهل السنة ليثبتوا سنيتك.

ـ ولا يكفيهم أن تكون من طلبة أحد أهل العلم وتحمل تزكية منه لتثبت سنيتك.

ـ ولا يكفيهم كونك معروفاً بالسنة ومنابذة البدع وأهلها من قبوريين بأصنافهم ( روافض صوفيه وقل ما شئت ) وأشاعرة وما تردية ، وعلمانيين وليبراليين وووووالخ لتثبت سنيك.


كل هذا لا يكفي ولا يرفع عنك الجاهلة المزعومة لدى الجامية وهي نفي سنيتك ..

فلا بد من تزكية من سستاني الجامية ربيع أو من ينوب عنه لتثبت سنيتك ، لذلك انظر إلى مواقعهم واستمع إلى الأسئلة التي تطرح على مشائخهم ( يا شيخ ما رأيك في الشيخ فلان !!! ).

وهذا الأمر أشهر من أن يمثل له .....


لذلك اخترعوا بدعة الامتحان !!.

وهي ما سنناقشه في موضوع قادم :)


في النهاية يقول أبو محمد


هذا, ونراكُم تريدون إلزام الشيخ بلازم قوله, فعلى هذا المذهب الفاسد نلزمكم بتكفير سيد قطب الذي لازم قوله هو وحدة الوجود والحلول

أولاً : ليس لازم قوله ، بل قوله ..

ثانياً : سيد قطب لم يقل بوحدة الوجود ، بل أنكر على القائلين بها ، وما هو ذنبه في بلادة فهم شيخكم ربيع !!.

ثالثاً : أراك تتراجع على استحياء من رمي سيد رحمه الله بالقول بوحدة الوجود وبالأمس القريب في أحد مواضيعك تزعم أنه يقول بها !!.

رابعاً : ان كنت تنفي قول سيد بوحدة الوجود فأنت مبتدع أشر حسب المذهب السحابي ، لأن إلصاق هذه التهمة بسيد من لوازم السلفية الجاميكانية ...

خامساً : لو كنا نقر بقول سيد بهذه الكفريات التي تزعمونها ، لا والله بل واحدة منها وكفى بالقول بوحدة الوجود كفراً بواحاً لكفرناه ولا كرامة ، فلسنا جهمية مثلكم ..

فهذا سستانيكم ربيع مدخلي متجهم العصر لا يكفر سيداً مع انه ينافح لإلصاق هذه الكفريات بسيد رحمه الله

وأكيد أنك تعرف ما يرمي به ربيع مدخلي سيد قطب من الكفريات التي تكفي الواحدة منها لإخراج الرجل من دائرة الإسلام فما بالك بها مجتمعة !!.

ويزعم ربيع في أحد محاضراته أن سيداً : لم يترك أصلاً في الإسلام إلا وهدمه ، وفي محاضرة أخرى يقول عنه : سوبر ماركت بدع ، ويقول أيضاً : سيد جمع شر ما في الفرق جميعاً ..

ويزعم في أحد محاضراته أن : الحجة قائمة على سيد قطب !!.

وبعد هذا كله يقول في شريط : " مرحباً يا طالب العلم " ( 2 / أ ) بعد أن ذكر ما زعمه كفريات ظاهرة عند سيد قطب قال :
( أنا ما أكفره ، لكن هذه كفريات ، وأجمعت الأمة أن من ينتقص نبياً ؛ كفر ، وأنا ما كفرته ).


رووووووووووووح العب في شبكة سحاب يابو محمد مع ربعك :)

ابو وعد
26 07 2010, 01:06 AM
مابعد كلامك ياأخي كلام... وهذا المسخ معروف ولو كانت لديه الغيرة على الصحابة حقا لأنكر ماتفوه به شيخاه
ربيع وقزار!!!
وطبعا قالا في الصحابة أكبر من قول عرعور...
ولكنه الهوى وحب التجريح حتى أنظر لبلاهته(
وأما يأتي (العَرعور) مِن كُهُوفِ سوريا

أبو محمد سَعد
26 07 2010, 02:13 AM
إلى متعصبة قطب: ...... ...كلام ساقط في حق داود وسليمان عليهما السلام؟؟؟ (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=306523&highlight=%DE%D8%C8)




القرآن فيه إيقاعات وموسيقى!!!.....عند سيِّد قطب طبعاً!!! (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=306576&highlight=%DE%D8%C8) ‏ (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=306523&highlight=%DE%D8%C8)

بالصوت ابن عثيمين يقول: تفسير سيِّد قطب فيه طوام...!!! (تسجيل نادر)!! (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=306396&highlight=%DE%D8%C8)

ابن عثيمين يُخطِّئ من ينصح بكتب سيِّد قطب وحسن البنا...!!! (تسجيل نادر)!! (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=306399&highlight=%DE%D8%C8)

عبد المحسن العباد عن سيد قطب: أديب, وليس بمفسر, وليس بعالِم!!! (صوتي) (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=305930&highlight=%DE%D8%C8)

رفض ابن عثيمين اطلاق لقب "إمام" بدون تقييد على "ابن قدامة"!!!...فكيف بسيد قطب؟؟؟ (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=305976&highlight=%DE%D8%C8)

قال العلماء: هو مجرد أديب... وهم يقولون: لا, هو إمام!!! (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=305767&highlight=%DE%D8%C8)

أكره البدع
26 07 2010, 07:26 PM
مابعد كلامك ياأخي كلام... وهذا المسخ معروف ولو كانت لديه الغيرة على الصحابة حقا لأنكر ماتفوه به شيخاه
ربيع وقزار!!!
وطبعا قالا في الصحابة أكبر من قول عرعور...
ولكنه الهوى وحب التجريح حتى أنظر لبلاهته(



( العرعور من كهوف سوريا )


( العرعور من كهوف سوريا )


( العرعور من كهوف سوريا )


جرح مفسر بحسب القول الراجح في المذهب ( التجريحي ) السلفنجي القحححح :)


وابن تيمية وابن القيم من أين ؟.


بل البخاري ومسلم من أين ؟.


وسستانيهم ربيع خرج من سرداب جازان التابع للمخابرات :D:D:D


وصدق من قال : شر التجيّم ما يضحك :D


وبعد أن أعيته الحيله رجعل إلى حرفته الأولى وهي القص واللصق كأي جامي سنكوحي يتطفل في مواضيع لا يحسن النقاش فيها ..


كل جاميٍ صائر يوما لقصه ولصقه // وان تظاهر بالعلم إلى حين :)



قال ايش ؟


قال : الصحابة يصوبهم الوحي والنبي صلى الله عليهم وسلم ..


وعلى كلامه فليس للصحابة أخطاء ، وكل ما يصدر عنهم حق ووحي لأنهم مصوبون بالوحي :D:D:D



أستغفر الله وأتوب إليه


والله يا أخي أبو وعد إني ميت من الضحك وأنا أقرأ مشاركات أبو محمد سعد ..


يقسم أيماناً مغلظة أن شيخه ربيعا المجهلي لا يريد نفي السنة عن المسلمين مع أن ربيعا سئل : ( هل الأصل في الناس السنة ؟ ) فنفى ذلك مرتين في جوابه :D



حتى أتباع ابن عربي لم يقسموا أيماناً مغلظة لتبرءة ابن عربي من أقواله ..


لأن أتباع ابن عربي عندهم شوية دم :D

أتباع ربيع مدخلي جهمية العصر ، ووالله سنبقى وراءهم وراءهم إلى أن يقضي الله أمراً كان مفعولا

ابو وعد
26 07 2010, 08:53 PM
أهلا وسهلا باخي الكريم... لن تجد من هؤلاء إلا ترديد الكلام كالبغبغاء ..
وسيتجشمون في سبيل الدفاع عن ربيع كل صعب.. وسيهرقون حتى ماء وجوههم إن كان بقي هناك ماء!!!!
ولااستغرب من الأتباع والمقلدة هذا إذا علمنا أن بعض المشايخ العلماء هم من زرع في هؤلاء هذا العشق المجنون..
وخذ هذه الأسطر لتعرف أخي أن دفاعهم ومنافحتهم لم تأتي من فراغ !!!



قالت الشيخة الفاضلة أم سلمة زوج الإمام مقبل رحمه الله في كتابها ( رحلة الوداع ) ص25: ((وجاء جمع من آل جرمان ، و محمد الحاشدي ، و عبد الله ماطر ، و أحمد مانع ، و ممن جاء أيضا الشيخ محمد المغراوي ، و قد نصحه الشيخ أبو عبد الرحمن -حفظه الله - بان يكتب رسالة يتراجع فيها عن جميع ما نُقل عنه ، و إن كان شيء ذُكر بترا فيذكر الكلام الذي بُتر منه ، ثم يرسل بنسخة إلى الشيخ ربيع و بنسخة إليه ، و على هذا كان الفراق .


إذا كان الشيخ مقبل رحمه الله والذي هو ضد التقليد والمقلدة يطالب شيخا أو طالب علم بالتراجع عن مايظنه أخطاء أو لوكانت أخطاء حقا ثم يرسل بنسخة لربيع وله شخصيا!!!!
ولك ولي أن أسأل مادخل ربيع والشيخ مقبل بتراجع فلان أو علان حتى ينعما عليه ويتفضلا بصك السلفية
وخذ هذه أيضا..

-
اتصل بي اليوم الشيخ الهندي الفاضل ساجد عبدالقيوم - وهو في الكويت وله ولزوجته مؤلفات طيبة نافعة - وأخبرني عن خريج أمريكي سلفي من الجامعة الاسلامية بالمدينة رجع إلى بلده وما أن بدأ التدريس هناك حتى تصدى له من "القوم"أناس زعموا أنه كان عند سينما أو نحو ذلك وأنهم استفتوا الشيخ ربيع عن حاله فأفتى لهم بعدم صلاحيته للتدريس حتى يعلن توبته بحضور فلان (!!) -نيابة عن الشيخ ربيع- وحضور شهود !! ومتى كانت التوبة من معصية - على فرض أنه عصى!- علنية بحضور الشيخ أو من ينيبه الشيخ ؟؟!!


أخي الحبيب بعد هذا هل نضحك أم نبكي على لصوص السلفية...

أكره البدع
26 07 2010, 11:41 PM
أخي الحبيب أبو وعد

بارك الله فيك على إثارة هذه النقطة الدقيقة التي تدل على نباهتك ، وهي طريقة التوبة في الحزب الجامي ..

ولهم كلام كثير متناثر في كتاباتهم وأشركتهم في هذه المسألة مما يدل على كونها أصلاً من أصولهم ..

فللتوبة بروتوكولات ومراسيم خاصة ..

فلا بد أن يتم تتويبك على يد ربيع أو من ينوب عنه لتحظى بصك الغفران ..

وأثناء التوبة لا يحق لك المجادلة عما يلصق بك من تهم ..

وإذا فعلت ذلك فأنت تماطل بالتوبة !!..

يجب أن تأتي مطأطئاً رأسك ، مقراً بكل ما ينتقده الجماجمة عليك وتعلن توبتك منه خطياً أو بشريط مسجل ..

ولك بجلساتهم المضحكة مع أبي الحسن المأربي وما صدر عنها من بيانات وتراجعات ( ليس لها وجه من قفا ) غنيه ومثال صارخ لبدعتهم في التوبه :)