المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الفقه السعودي وعلماء دين الملك !!!


 


أبو عبدالله الهوازني
11 12 2009, 04:16 PM
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مقولة عمر بن عبد العزيز"ولاة الأمر كالسوق ما تنفق فيه جلب إليه" : ( فان تنفق فيه الصدق والبر والعدل والأمانة جلب عليه ذلك وان تنفق فيه الكذب والفجور والخيانة جلب إليه ذلك)، وذكر الغزالي رحمه الله في حديثه على فساد العمران فقال: ففساد الرعايا بفساد الملوك .


وذُكر عن الطبري في تاريخه أنه قال : ( كان الناس إذا أصبحوا في زمن الحجاج يتساءلون إذا تلاقوا: من قُتل البارحة ومن صُلب ومن جُلد وكان الوليد بن عبد الملك صاحب بناء واتخاذ المصانع والضياع وكان الناس يلتقون في زمانه فيسال بعضهم بعضا عن البناء والمصانع والضياع فولى سليمان بن عبد المالك فكان صاحب نكاح وطعام فكان الناس يسال بعضهم بعضا عن التزويج والجواري فلما ولى عمر بن عبد العزيز كانوا يلتقون فيقول الرجل للرجل ما وراءك الليلة وكم تحفظ من القران ومتى تختم وما تصوم من الشهر).


لعل هذا المدخل يوضح ما أقصده من العنوان ولعل البعض
يتساءل ما المقصود من قولي بالفقه السعودي ؟!


أولاً لا أقصد بذلك حصر الموضوع في السعودية أو الجزيرة
على ما يقال لأن هذه الظاهرة تعتبر دينية لاتقتصر على مكان
أو زمان أو تيار أو مذهب .


وإنما قصدت ذكر ذلك لمناسبة الأحداث التي نعيشها ونسمعها
عن علماء أو دعاة ينتمون أو يتسمون بالسلفية وأهل السنة والجماعة قصدت ذكر ذلك لملاحظة التحول والظواهر الغريبة
التي نسمعها ونقرأها من ذاك وذاك في السعودية وللأسف !


فممكن أن نعرّف الفقه السعودي :
هو تغيير الفتوى والفقه تعصبا للدليل المرجوح أو الضعيف
الذي يأخذ به ولي الأمر .


حقا إن مايحصل بات يؤرق الكثير في الداخل والخارج
بحكم أن العلماء والدعاة في المملكة مؤثرين في غيرهم وكم
يتمنى الكثير من الناس أن يكون في بلده كذا وكذا مثل
السعودية ولاشك أن الكثير من الأمور هي كما هي من قديم
الزمان لم يشوبها تغيير على أنها من المسلمات أوأنها مما
اعتاد الناس عليه أوأنه على أقل تقدير أصح الأقوال ولا داعي
أو حاجة للتغيير لسد الذريعة ولكن الناس على دين ملوكهم
حقا !


كم تعجب من التغير الأخير من البعض والتناقضات التي نسمعها
من فلان وفلان رغم أنني لا أظنها ظاهرة للتو ظهرت
ولكن أظن أننا للتو لاحظناها لكثرتها أو لجرأتها وسرعتها
وما أقبح من ينسب تغير كلامه أو كتمانه للحق وللدين
وللسلفية والأدلة الشرعية وذلك بكل
بلاهة وسذاجة من بعضهم ورغم أننا نشتم رائحة بيع
الدين بالدنيا من بعيد نشتم بل نرى ذلك عيانا بيانا وتأثرهم
بدين الملك بل وصلت الوقاحة ببعضهم بأننا مع ولي الأمر
بكل مايقول ويفعل وهو لايقول ولا يفعل إلا الحق المبين
بمعنى أخر " نحن على دين الملك " .


و المشكلة أن لديهم مؤيدين من اوساط بعض الذين
ينتسبون للسلفية والدعوة ولا أظن إلا أنهم إما لسوء
مخرجات مدارسهم مثل مدرسة الجامية أو المدخلية
وغيرهم أو لطبيعة بعض الناس كونهم أتباع أو إمعات
أو لأنهم يريدون أن يقتاتوا على مايقتاتون علماؤهم
ومشائخهم.


دعونا نمثل على ما أسميته للإختصار " بالفقه السعودي " :


- لاجهاد شرعي في العراق ولا أفغانستان .... إلخ .
- التأمين جائز والحاجة ملحّة .
- سفر المرأة بالطائرة ومن غير محرم لا إشكال
- الإختلاط مسما بدعيا ولابأس به في الجامعات وخاصة ذلك الصرح العلمي الشامخ !
-
غدا :
- قيادة المراة للسيارة لابأس به داخل المدن !
- تعليم الإبتدائي المختلط لابأس لأنه لاشبهة فيه !
- دستور 1440هـ أطال الله بعمر ملك الإنجازات !
- إلغاء التعليم التفزيوني لكليات البنات لا إشكال لأنه إختلاط لاشبهة فيه!
- غلق المصالح التجارية وقت الصلاة لا إشكال وصلاة الجماعة ليست بواجبة .
- ....
- ....


والكثير من الأمور التي ستحصل ضرورة لأن الفقه فقه سعودي والعلماء على دين الملك والأدلة ممكن تأويلها والمتشابه كثير وهناك أقوال أخرى ممكن الأخذ بها !


ومن الممكن القول أن كل مايزعج أصحاب الفكر العلماني
سيتغير الآن أو غدا ليست بطريقة الإلغاء أو التغيير المباشر
ولكن بطريقة التأويل الذي سيقود لنفس النتيجة والأمر
سهل للغاية "غيّر قناعة الملك " وهذا أسهل ستغيّر قناعة
العلماء لأنهم على دين " ولي الأمر أطال الله بعمره "يعني
ممكن أن نقول أنهم طبقوا نظرية التحريريين ولكن بلباس
علماني ليبرالي .


لفت انتباهي ذلك الأحمق منصور النقيدان أكرمكم الله
في العربية اليوم
عندما قال بمعناه " نريد أن يلجأ الناس لمذهب الإرجاء لمناسبته لهذا العصر " هل سيتحقق هذا المشروع الذي أنجز منه 30% على الأقل ؟


نسأل الله أن لايكون ذلك والله المستعان وأصلح الله الأمور .


:0417:

محرقاوي
11 12 2009, 04:23 PM
والله صدقت .. مع ان القائل بالاختلاط قد لا يقول بأمر آخر مما ذكرت، و هذا حتى لا يأتي شخص و يتهمك .. فالجامية الآن سيقولون لك كذبت نحن لا نجيز ان تسافر المرأة بدون محرم و لا الاختلاط الخ ..

فعلاً يأخذون بالضعيف او ما كانوا يرفضونه سابقاً لأن الملك اراد ذلك و هو الرأي الذي لن يتهجم عليه العلمانيون بسببه .. اخزى الله تجار الدين ياخي الهوازني

و هل افسد الدين الا الملوك - و احبار سوء و رهبانها
لقد رتع القوم في جيفةٍ - يبين لذي العقل انتانُها

اللهم لا تجعل مصيبتنا في ديننا و لا تجعل الدنيا اكبر همنا و لا مبلغ علمنا، اللهم عافنا مما ابتليتهم به و سلّمنا من الفتن ما ظهر منها و ما بطن آمين

محب العمرين
11 12 2009, 04:32 PM
قبحك الله هل تعمم على علماء بلد بأكمله بسبب فتوى من بعض ضعفاء الدين
ياغبي هذا موجود في كل بلد وعلماء السلطان موجودين في كل بلد فلماذا خصصت هذه البلاد؟

أبو عبدالله الهوازني
11 12 2009, 04:40 PM
قبحك الله هل تعمم على علماء بلد بأكمله بسبب فتوى من بعض ضعفاء الدين
ياغبي هذا موجود في كل بلد وعلماء السلطان موجودين في كل بلد فلماذا خصصت هذه البلاد؟

الله يسامحك إيش هالأدب ياشيخ !!
يبدو أنك لاتقرأ جيدا أو لم تعجبك
الفكرة فاردت أن تعيبها غصبا !!




أولاً لا أقصد بذلك حصر الموضوع في السعودية أو الجزيرة
على ما يقال لأن هذه الظاهرة تعتبر دينية لاتقتصر على مكان
أو زمان أو تيار أو مذهب .
..........

كم تعجب من التغير الأخير من البعض والتناقضات التي نسمعها
من فلان وفلان

محب العمرين
11 12 2009, 04:48 PM
الله يسامحك إيش هالأدب ياشيخ !!
يبدو أنك لاتقرأ جيدا أو لم تعجبك
الفكرة فاردت أن تعيبها غصبا !!


[/center]
عفواً أعذرني على قسوة كلامي
وأعيد وأقول أنت خصصت علماء بلاد الحرمين بالذات
لأن هؤلا قليل

النجدي السلفي
11 12 2009, 04:52 PM
الهمزواي


هداك الله وأرشدك للحق



كيف تقول وتزعم أن هذا التساهل في الفتوى هو نتاج المدرسة السلفية


أي عقل كبير دلك على هذا


وأي فكر منير أوصلك لهذه النتيجة


أن الناظر بعين العقل والإنصاف يعلم علم اليقين أن من أعظم أسباب إنحدار الفتوى والتمسك الديني
هي جماعة الإخوان المسلمين ودعاتها.


فهم أول من جرأ الناس على العلماء ووصفوهم بالمداهنة وعمالة السلطان والجهل بالواقع حتى أزالوا هيبة العلماء من النفوس.


ثم صرفوا أنظار الناس إلى دعاة متساهلين في الاحكام كالقرضاوي والسويدان وغيرهما حتى عظموهم في نفوس أهل الجزيرة وأخذ العامة يتلقفون عنهم أحكام دينهم



ثم صدروا الجهال من دعاتهم أهل الفصاحة والبيان وليس لديهم رصيد علمي فأصدروا الفتاوى المتخبطة


وكل هذا في سبيل مشروعهم الكبير وهو القضاء على دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله


التي قال عنها سلمان العودة أنها لاتناسب هذا العصر


وقال عنها محسن العواجي في قناة الجزيرة: ((يجب على السعودية أن تنأى بنفسها عن دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب لأنها تسبب لها حرجاً مع العالم الإسلامي))


وقام الشيخ سفر الحوالي بالإتصال على القناة والثناء على محسن العواجي وشجاعته ولم ينبس ببنت شفة على ماقال.ولم يعلق بشيء تجاه طعنه في دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب
بل عينه لاحقأ الناطق الرسمي باسم لجنة يرأسها الحوالي.



وكيف لاتصدر الفتاوى المتساهلة في الحجاب والإختلاط من الإخوانيين والقطبيين ورؤسهم يرون الأمر سائغًا جائزًا لابأس فيه.


ومنهم سيد قطب الذي يرى أن الحجاب وسط بين أهل الخلاعة والمجون وأهل العباءة والتشدد.



أخي الكريم لاتحاول صرف الأنظار عن السبب الرئيس للمشكلة وهم دعاة السؤ الذين هونوا من شأن العلماء وتساهلوا في السنن وعظموا الرأي




وفق الله الجميع
,,

سفيان الثوري
11 12 2009, 04:59 PM
سُئِل فضيلة الشيخ صالح بن فوزان الفوزان – حفظه الله – عمَّن يقع في أعراض العلماء فقال:


«لا يقع في أعراض العلماء المستقيمين على الحق إلا أحد ثلاثة

إما منافق معلوم النفاق،

وإما فاسق يبغض العلماء؛ لأنهم يمنعونه من الفسق،

وإما حزبي ضال يبغض العلماء؛ لأنهم لا يوافقونه على حزبيَّته وأفكاره المنحرفة».


[حوار مع عالم، جمع وترتيب: عمر العمر: صفحة: 44، حاشية رقم: (1)].

والملاحظ ان اكثر المسلمين ولله الحمد والمنة يثقون بعلمائنا ويرجعون لهم في امور الدين

فاشتد حسد الخوارج المارقين والحزبيين الضالين

نعوذ بالله من حالهم ....

الملا الطالباني
11 12 2009, 05:48 PM
جاك سفيان الثورى ؟
يقولك: الأستاذ الصحفى حامد على صاحب مقالات السلعمانيه !

وين صليت خطبة الجمعه اليوم يالهوازنى ؟؟

وصف المصطلح بالطارئ.. لم يعرف عند المتقدمين أحمد بن قاسم الغامدي: الاختلاط جائز بأدلة صحيحة ولا حجة لمانعيه !!
http://www.alwatan.com.kw/Portals/0/Article/12112009/Pic/lc53_1.jpg


الشيخ أحمد الغامدي

ذكر الدكتور الشيخ احمد بن قاسم الغامدي، رئيس هيئات الامر بالمعروف والنهي عن المنكر في منطقة مكة المكرمة، ان مصطلح الاختلاط الذي اثار الجدل بعد تدشين جامعة الملك عبدالله للعلوم والتقنية «كاوست»

لم يعرف عند المتقدمين من اهل العلم؛ لانه لم يكن موضوع مسالة لحكم شرعي كغيره من مسائل الفقه، بل كان الاختلاط امراً طبيعياً في حياة الامة ومجتمعاتها.

واعتبر الغامدي في حديث لصحيفة عكاظ السعودية نقلته العربية نت ان الممانعين له يعيشونه واقعاً في بيوتهم، التي تمتلئ بالخدم من النساء اللواتي يقدمن الخدمة فيها وهي مليئة بالرجال الغرباء، وهذا من التناقض المذموم شرعا».
وعد الغامدي «الاختلاط» مصطلحاً طارئاً غير معروف بذلك المعنى عند المتقدمين في مباحث الفقه مؤكداً ان الخلط في حكمه أكثر جناية حين قال بتحريمه قلة لم يعتبروا بالبراءة الأصلية في اباحته، ولم يتأملوا أدلة جوازه، ولم يقتفوا هدي المجتمع النبوي فيه، وهو قدوتنا في امتثال التشريع في كل شؤون الحياة المختلفة، والحق انه لم يكن الاختلاط من منهيات التشريع مطلقاً بل كان واقعاً في حياة الصحابة.


فممكن أن نعرّف الفقه السعودي :
هو تغيير الفتوى والفقه تعصبا للدليل المرجوح أو الضعيف ضعف مريييع
الذي يأخذ به ولي الأمر .

سفيان الثوري
11 12 2009, 06:19 PM
أعراض العلماء المستقيمين على الحق

وماسواهم فليس منهم .

ومن يأخذ الفتيا من هذا المذكور !!!

وأيام الشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله

كان ولازال الخوارج يقولون بأنهم من علماء السلاطين !!!

الملا الطالباني
11 12 2009, 06:24 PM
ذكر الدكتور الشيخ احمد بن قاسم الغامدي، رئيس هيئات الامر بالمعروف والنهي عن المنكر في منطقة مكة المكرمة!

أبو فهد الدوسري
11 12 2009, 06:31 PM
أقول قضت مشاكل بلدك انت والملا الطلباني ... !؟

كل شوي ناط لنا بموضوع تتكلم فيه عن السعودية وساكت عن بلدك

تأخذ بأراء شاذة من أشخاص لا علم فيهم وتنسبها لتاج رأسك السعودية

لماذا لم تأخذ رأي الفوزان واللحيدان والبراك والغنيمان والسعد وال الشيخ إلخ من علماءنا الاكارم

أخذت رأي شخص فاسق لكي تبرر طعنك في تاج رأسك علماء السعودية


خلك في مشاكل بلدك واصلح حالها بعدين تعال تكلم في البلدان الاخرى

أبو هريرة السكندري
11 12 2009, 10:06 PM
جزاك الله خيراً أخي الهوزاني

محرقاوي
11 12 2009, 10:37 PM
يبدو ان بعض الاخوة هداهم الله لم يفهموا الموضوع .. و هذا بسبب تعصبهم ل "بلدنا" و ل"تاج الراس السعودية" ... ثم يتهمون الناس بالحزبية و التعصب .. فالحمد لله الذي عافانا و جمع بيننا مسلمين على عقيدة واحدة لا نفرق بين كويتي ولا بحريني ولا سعودي

اما من تسميهم الخوارج يا صغير فهم سادة الدنيا و قد اوجعوا ولاة امر ولاة امركم (الامريكان) فجاؤوا ولاة امركم و سخروا وسائل الاعلام و علماء السوء و كل ما لديهم للطعن بهم و التشكيك بهم .. و الايام بيننا و ستعرف مصير الدول العميلة و كل من ظاهر الكفار (ايبتغون عندهم العزة) ؟؟؟ (فعسى الله ان يأتي بالفتح او امر من عنده فيصبحوا على ما اسروا في انفسهم نادمين) .. روح اخزاك الله

أبو&&مجاهد
11 12 2009, 10:51 PM
أعراض العلماء المستقيمين على الحق

وماسواهم فليس منهم .

ومن يأخذ الفتيا من هذا المذكور !!!

وأيام الشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله

كان ولازال الخوارج يقولون بأنهم من علماء السلاطين !!!

تراكم أزعجتونا كل ما أحد قال شي قلتوا بن باز الله يرحمه
يا اخي بن باز بشر ليس معصوم
أقسم بالله انه بشر
والله العظيم انه انسان مثلنا

وأظنك تتذكر فتوى السد العالي في مصر

نسأل الله أن يرحمهم ويغفر لهم
وحسبنا الله ونعم الوكيل على عبيد العلماء

الطالب للعلم
11 12 2009, 11:02 PM
أقول قضت مشاكل بلدك انت والملا الطلباني ... !؟

كل شوي ناط لنا بموضوع تتكلم فيه عن السعودية وساكت عن بلدك

تأخذ بأراء شاذة من أشخاص لا علم فيهم وتنسبها لتاج رأسك السعودية

لماذا لم تأخذ رأي الفوزان واللحيدان والبراك والغنيمان والسعد وال الشيخ إلخ من علماءنا الاكارم

أخذت رأي شخص فاسق لكي تبرر طعنك في تاج رأسك علماء السعودية


خلك في مشاكل بلدك واصلح حالها بعدين تعال تكلم في البلدان الاخرى

الدوسري عندك تناقض أنت نزلت موضع عن زواج المثليين في الكويت وكأنك وضعت اللوم على المشايخ ، فيقال لك لماذا لا تنشغل بمشاكل بلدك عندك تشريع ربوي ، وعندك غيرها من القوانين المخالفة للشرع وعندك مايسمى بحوار الأديان وهو في الحقيقة تصحيح الأديان وغيرها ...فأنصحك بالهدوء وترك التعصب العنصري كلنا إخوة والمقصود النصح والتذكير والاستفادة . والله أعلم

أبو عبدالله الهوازني
11 12 2009, 11:49 PM
والله صدقت .. مع ان القائل بالاختلاط قد لا يقول بأمر آخر مما ذكرت، و هذا حتى لا يأتي شخص و يتهمك .. فالجامية الآن سيقولون لك كذبت نحن لا نجيز ان تسافر المرأة بدون محرم و لا الاختلاط الخ ..

حياك الله أخي الكريم محرقاوي وجزاك الله خيرا

وأنا لا أقصد شخص واحد اجتمعت فيه كل هذه الأقوال وإنما أقصد ظاهرة يتشارك فيها من يتسابق إليها وهم معروفون
والمداخلة وليس كلهم مثال على هذا الأمر ...

أما قول البعض الطعن في العلماء فأنا لم اذكر اسم واحد منهم ولم أقل شخص فاسد كما قال الدوسري المحترم!

وهناك علماء سوء وسلطان لانحترمهم ولانسميهم غالبا وهناك علماء صالحين وعلماء حقا نحورنا دون نحرهم وليتهم يتفقون
معهم وهناك حديث رواه مسلم : (إن أول الناس يقضى يوم القيامة عليه (وذكر منهم) ورجل تعلم العلم, وعلمه, وقرأ القرآن فأتي به فعرفه نعمه فعرفها, قال: فما عملت فيها؟ قال: تعلمت العلم وعلمته, وقرأت فيك القرآن, قال: كذبت ولكنك تعلمت العلم ليقال عالم, وقرأت القرآن ليقال هو قارئ, فقد قيل, ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار ..... الحديث )

فهل من يذكر هذا الحديث في الناس ويشرحه
لهم يعتبر طاعن في العلماء ومشكك في نياتهم !!!

وأنا لم لم أذكر أبدا أن ذلك نتاج مخرجات المدرسة السلفية وإنما قلت المدرسة الجامية أو المدخلية وغيرهم ...وغيرهم
تعني من وافق تلك الظاهرة وأما السلفية فهي
بريئة من هذا لذلك قلت (وما أقبح من ينسب تغير كلامه أو كتمانه للحق وللدين وللسلفية والأدلة الشرعية وذلك بكل
بلاهة وسذاجة من بعضهم )

ويظهر أن البعض يعتقد أن المدرسة
المدخلية أو الجامية هي السلفية !!

لذلك تكاثروا علينا في الموضوع ؟!
ولن أرد عليهم لفراغ كلامهم الساذج.

وبقيت ملاحظ للأخ النجدواي

لاتزعل أخوي يدخل فيهم بعض من ذكرتَ
والأخوان على رأسهم كذلك وهي ظاهرة
كماقلتُ لاتختص بمذهب ولاتيار ولكن
يبدو أنكم لاتقرؤون جيدا وتحتاجون للتكرار

صحيح نسيت أن أذكر بعض الأمثلة كذلك:

- الحوار الوطني واجتماع مدعين السلفية !
بالرافظة وبذلك فيه تعظيم شأن من يدعون أن عقيدتهم كافرة .

- حوار الأديان و"إخواننا في الإبراهيمية! "بل تعدى ذلك إخواننا البوذيين !!!

والأمثلة كثيرة للمتبصرين
وللعلم كل من يقول
وقال وشارك بمثال من الأمثلة التي ذكرتها
بعضها أو كلها أغلبهم ينتسبون للسلفية وهي بريئة من ذلك.


:0417:

أبو عبدالله الهوازني
12 12 2009, 12:03 AM
عفواً أعذرني على قسوة كلامي




وأعيد وأقول أنت خصصت علماء بلاد الحرمين بالذات


لأن هؤلا قليل







جزاك الله خيرا على الإعتذار غفر الله لك


والله لم أذكر السعودية والله يعلم إلا



لأن السعودية ستأثر على كل المنطقة وأقلها الخليج واليوم جريدة كويتية خبيثة (الوطن ) نقلت كلام الغامدي خبثا منها






- ولأن السعودية تعتبر الخط الأخير وتغيرها للأسوأ يحزن المسلم




- ولأن العلماء الذين جعلناهم قدوة يوما ما بدؤوا يقولون كلاما يقارب لمن كنا نعيبهم (إديه فرخة يديك فتوة ) بل بعضهم تعدى ذلك

- ولأن السلفية ليست حكرا على أحد ومن يتكلم بها يسوء لها ولمن ينتسب لها ونحن ننتسب لها حتى لو رمانا البعض بالخوارج !

ولا أعرف على ماذا ؟!
يعني لو سلما جدلا أنني طعنت في بعض العلماء جهلا أو حماقة
وأحترم غيرهم هل أكون بذلك خارجيا ؟!







إيش هالعقل والدين والمنهج ؟!!!!




- وبلادنا أخس من بلادكم ومارأيناه ونعيشه لانريدكم أن تعيشوه

و ضرر السعودية متعدي علينا لذلك يهمنا والحدود لاعبرة بها

عندنا وعلماء السعودية هم علماؤنا وعلماء في كل مكان فسيئهم يضرنا ويضر السلفية وصالحهم ينفعنا وينفع السلفية.


:A6:

أبو عبدالله الهوازني
12 12 2009, 12:17 AM
ذكر الدكتور الشيخ احمد بن قاسم الغامدي، رئيس هيئات الامر بالمعروف والنهي عن المنكر في منطقة مكة المكرمة!



حياك الله أخي الطالباني ومرورك يسعدني أنت وباقي الأخوة
ويبدو أن الغامدي هذا من القمر !!!


جزاك الله خيراً أخي الهوزاني

و :0207: أخي طبيب المجاهدين

ابو حفص الفاروق
12 12 2009, 12:17 AM
جزاك الله خيرا ايها الهوازني .
وانا اعجب من منطق هؤلاء الذين يتحدثون بمنطق بلدي وبلدك ووطني ووطنك ثم يدعون السلفية .
حسبي الله ونعم الوكيل .

طوارقي
12 12 2009, 12:41 AM
سبحان الله العظيم ! كعادة الجاميه كل مصائب العالم من الاخوان المسلامين ارجوا ان لا تكبروا هذة الطائفة الظاله عن حجمها هداكم الله

ثم ارجوا من معشر الجامية التادب مع اسيادهم المجاهدين وليكفوا عن وصفهم بالخوارج وما شابهه فلنا السن كما لكم ولكن نتمنى ان يكون النقاش مهذباً ومفيداً

هدانا الله واياكم

أبو عبدالله الهوازني
12 12 2009, 01:07 AM
جزاك الله خيرا ايها الهوازني .
وانا اعجب من منطق هؤلاء الذين يتحدثون بمنطق بلدي وبلدك ووطني ووطنك ثم يدعون السلفية .
حسبي الله ونعم الوكيل .

صدقت وجزاك الله خيرا
أناس فيهم جاهلية


سبحان الله العظيم ! كعادة الجاميه كل مصائب العالم من الاخوان المسلامين ارجوا ان لا تكبروا هذة الطائفة الظاله عن حجمها هداكم الله

ثم ارجوا من معشر الجامية التادب مع اسيادهم المجاهدين وليكفوا عن وصفهم بالخوارج وما شابهه فلنا السن كما لكم ولكن نتمنى ان يكون النقاش مهذباً ومفيداً

هدانا الله واياكم


جزاك الله خيرا وهذه مخرجات المدرسة الجامية !


طعن الإمام ابن القيم رحمه الله في علماء دين الملك حيث قال :

(كلُّ من آثر الدنيا من أهل العلم واستحبّها ، فلابد أن يقول على الله غير الحق ، في فتواه ، وحكمه ، وخبره ، وإلزامه ، لأن أحكام الرب سبحانه ، كثيرا ما تأتي على خلاف أغراض الناس ، لاسيما أهل الرياسة ، و الذين يتبعون الشهوات ، فإنهم لاتتم لهم أغراضهم ، إلاّ بمخالفة الحق ، ودفعه كثيراً )

أبو فهد الدوسري
12 12 2009, 01:14 AM
جزاك الله خيرا ايها الهوازني .
وانا اعجب من منطق هؤلاء الذين يتحدثون بمنطق بلدي وبلدك ووطني ووطنك ثم يدعون السلفية .
حسبي الله ونعم الوكيل .

الأولى ان توجة نصيحتك للصاحب الموضوع ... !؟

في كل اللبدان يظهر من يدعي العلم ويصدر فتاوي شاذة ولم نقل هذا فقه مصري وهذا فقه كويتي مثل ماعمل صاحب الموضوع بل ننسب الفقه الشاذ لصاحبه

ونريد من صاحب الموضوع ان يقول لنا من هم اصحاب الفقه السعودي

نريد ان يحدد اسماء

تعميمه الفقه السعودي يعني اي فقيه وعالم سعودي داخل في موضوعك

الطامحة
12 12 2009, 01:30 AM
والله لم أذكر السعودية والله يعلم إلا



لأن السعودية ستؤثر على كل المنطقة وأقلها الخليج واليوم جريدة كويتية خبيثة (الوطن ) نقلت كلام الغامدي خبثا منها






- ولأن السعودية تعتبر الخط الأخير وتغيرها للأسوأ يحزن المسلم




- ولأن العلماء الذين جعلناهم قدوة يوما ما بدؤوا يقولون كلاما يقارب لمن كنا نعيبهم (إديه فرخة يديك فتوة ) بل بعضهم تعدى ذلك


-

صحيح ...تؤثر تلك الفتاوى على العالم الإسلامي لاقدر الله
ويحق للجميع نقد الغامدي فهو ليس بعالم فلقد سماه الشيخ عبدالرحمن الأطرم الأخ
ولم يسمه شيخا ونقده
ويحق للكل نقده حتى لا يظنه الناس مفتيا فيأخذون الفتوى منه

أبو عبدالله الهوازني
12 12 2009, 01:34 AM
ونريد من صاحب الموضوع ان يقول لنا من هم اصحاب الفقه السعودي

نريد ان يحدد اسماء

تعميمه الفقه السعودي يعني اي فقيه وعالم سعودي داخل في موضوعك


كل من قال بهذه الخرافات هو منهم

- لاجهاد شرعي في العراق ولا أفغانستان .... إلخ .
- الإختلاط مسما بدعيا ولابأس به في الجامعات وخاصة ذلك الصرح العلمي الشامخ !
- الحوار الوطني والاجتماع بالصوفية والرافظة وبذلك فيه تعظيم شأن من يدعون أن عقيدتهم كافرة .
- حوار الأديان و"إخواننا في الإبراهيمية! "بل تعدى ذلك إخواننا البوذيين !!!

والأمثلة كثيرة للمتبصرين



وأنا قلت أن الموضوع ليس محصور بالسعودية وإلا فهناك الفقه الكويتي والفقه المصري وكل بلد
فيه ناس لهم فقه ينسب لبلدهم لا إلى السلفية أو أهل السنة والجماعة .

ibntaymia55
12 12 2009, 01:45 AM
:A8:

سبحان الله هناك جماعات حزبية وخاصة المداخلة المتعصبة انهم بسبب تعصبهم لمنهجهم لا يقرأون الموضوع بتمعن لاننا كمسلمين نتأثر ونتألم بما وصل اليه علماءنا وخاصة علماء السعودية علماء العقيدة الصحيحة
السيد المفتي كان في سبات طويل عند احتلال افغانستان والعراق والشيشان والصومال ثم استيقظ بأمر من ولي امره ليعلن الجهاد ضد الحوثيين
ثم تراجعات سلمان العودة وعايض القرني ووو
اصحوا يا مداخلة من سباتكم واكاذيبكم اين انتم وعلماءكم من هجوم بني علمان والليبراليين الجدد الذين سيطروا على اكثر المؤسسات الحساسة ويهاجمون الاسلام والأخلاق والعفه وانتم تسبحون بأسم ولي امركم ولحوم علمائكم مسمومة ووو
اين العلماء الربانيون؟ في السجون فعندما يسجن العلماء الربانيون فالساحة يفتح على مصراعيه لوعاظ السلاطين حسبناالله ونعم الوكيل

ابو راشد
12 12 2009, 01:47 AM
يا محترم ليست المسألة هكذا وحسب .
بل لو تعلم نحب ولاة أمرنا من ال سعود ونقول عنهم كل خير ونرجو منهم كل
خير وقدوم ولي أمرنا وولي عهد بلادنا اليوم فيه قدوم خير بإذن الله ....
ولو تعلم مبلغ ثقتنا في علماءنا لمت اليوم كمداً وحسرة ....
نحن لا نعارض أن تسب أي فرقة أو ملة رئيس بلادها وتلعنه ليل نهار بل هناك من
قد يتعاطف معكم ويسب لكم رؤساءكم وعلماءكم لكنهم حتى هؤلاء لا يرضون أن يسب
علماءهم ولا ولاة أمرهم .
ومع ذلك نتمنى لكم المصالحة مع ولاة أمركم والتوافق معهم
والتعاون مع العلماء المخلصين على إصلاح بلادكم بدل الشتم
والسب ليل نهار ولكن ما نفعل لكم وقد اخترتم ذلك لأنفسكم .
ولكن لا تحملونا أن ننهج نفس نهجكم هذا ظلم .
هي هكذا بلادنا بلاد التوحيد والسنة وبلد الطهر والعفاف البلاد التي أغدق الله خيراتها
على كل بلاد الدنيا ....
ولا يوجد مسلم إلا وقد نال هبات وخير هذه البلاد لا يجحد ذلك إلا جاهل أو رافضي أو ملحد....
لا يعرف الفرق بين الإسلام والكفر .....
هل تظن أنك تسبنا وتشتمنا بمثل هذه الطريقة حاول اليهود التفريق بين الأوس والخزرج
وتذكيرهم بثارات الجاهلية وبفضل الله ثم بفضل السنة التف الناس حول الإسلام وحول محمد
صلى الله عليه وسلم وأبطل حيل اليهود وأفشل كيدهم .
مع ال سعود والعلماء صبرنا ونصبر لنا أكثر من مائتي سنة نام ونصحو ونجوع ونشبع بالتوحيد
ونعيش عليه وهو الذي يؤنس وحشتنا وهو الذي يجمل الصحراء في أعيننا وبيوت الطين ....

كنا نأكل الجيف والكلاب الميتة أحيانا أيام الفقر ولم نسفر ولم نتشرد وكنا ناكل تراب هذه النجد
الطاهرة منذ اكثر من مأتي سنة ولم نشتكي ولم نحتاج لأحد ...
حتى إننا الآن نطلب من الله أن يرفع عنا هم المال والثورة وأن يعجل بنضوب النفط حتى نعود
لسابق عزنا ومجدنا ....
سقطت الدولة السعودية مرتين وربما تسقط ثالثة بفضل السادة العرب من صوفية ورافضة وعباد
قبور ونعيد ترتيب الأوراق ويهيئ الله من يحمل الراية من جديد ويوحد الصف ....
هذه الفتن حصل مثلها وأكثر في عهدنا المجيد الزاهر الممتد لأكثر من مئة سنة توحيد ولا تستهين
بالسنة في التوحيد فإن دقيقة في التوحيد خير من سبعة آلاف سنة فرعونية أو خمسة آلاف سنة
قوطية أو ثلاثة آلاف سنة فينيقية وما تحس به كوطني أو قومي في رأسك من عز وفخار يحس به
النجدي في نعله فما بالك لو عرفت إحساسه الذي في رأسه وهيهات لك أن تفهم ذلك ....
لا يفهم ذلك إلا من ذاق طعم التوحيد والسلفية والعفاف والطهر واسأله عنه أي سلفي في أي بلد
عربي وكيف يكون ولاءه للسعودية وعلماءها وولاة أمرها أكثر من بلاده ولا يستحي من ذلك بل
لا يستطيع أحد تعنيفه بل من أراد القبول في بلاد الإسلام في بلاده يتلبس ويتشبه بلباسنا ليس لفضل
لنا عليهم أو مزية سوى مزية التوحيد ....

لا نزال بخير ما تمسكنا به لا نزال بخير ما دامنا نعرف قدر ولاة أمرنا وعلماءنا والكتاب والسنة حاكم
بيننا ....
ولا يجدر بمن تعلم التوحيد وتعلم العقيدة السلفية وتعلم الولاء والبراء أن يكون أول من يرميهم ويعقهم
ويرد الخير لهم شراً ويقلب التوحيد الذي علموه إياه عليهم ويضيق لديه التوحيد حتى لا يراه إلا في
تكفير أهل التوحيد وتفريق كلمتهم وشب الفتن بينهم .

ليس بمسلم من يحقد على هذه البلاد أو يجد في نفسه عليهم لا يستقيم لكم إيمان ما لم تروا حتى الطفل
من أهل هذه البلاد إلا كحفيد من أحفاد الصحابة وكما قال أحد السلفيين الباكستانيين إنني أتمنى أن
أغسل رجليكم يا أبناء العرب الموحدين حينما زاروه في باكستان قالوا كيف ذلك قال والله ما أنتم
اكثر كرامة واعتزازاً منا ولكنه دين ندين الله به فانظر كيف هو التوحيد .

بعضهم يزين له الشيطان أن ذلك نصرة للتوحيد والحق والسنة في أن يطعن ويسب هذه البلاد ويتمنى
لها الشر ويفرح عليها بأي فتنة ويسمي ذلك دينا وهو لا مبرر له سوى الحسد والمال والغنى الذي
يعيشونه لا بارك الله في المال ولا في اليوم الذي عرفنا فيه النفط ذاك المال الذي سوف يفتح علينا
باب الحسد والبغضاء من إخواننا أهل التوحيد .

أبو عبدالله الهوازني هل أسميك رافضي أو ملحد علماني أو عميل في السافاك وهل أصدق ظنون أحد
الأخوة الذين تشككوا من وجود روافض وصوفية وزيدية ومن كل ملة وطائفة تحقد على السنة وأهلها .

سوف نتحمل منكم وسوف نصبر عليكم ومهما يكن فإننا أهل الحق ولكم علينا حق الصبر والتحمل
ولن نخذلكم أبداً وسوف نقف معكم في صف كل ملحد وكل رافضي زنديق كما كان عهدكم بنا دائماً .

أبو فهد الدوسري
12 12 2009, 01:52 AM
ومن قال هذا الكلام من العلماء المعروفين الذين لهم ثقل في السعودية وغيرها

انت قلت في موضوعك


- ولأن العلماء الذين جعلناهم قدوة يوما ما بدؤوا يقولون كلاما يقارب لمن كنا نعيبهم (إديه فرخة يديك فتوة ) بل بعضهم تعدى ذلك



وأريد اسألك هل الغامدي ووزير العدل العيسى وذلك القاضي علماءك الذين كانوا لك قدوة في يوم ما

هل هم علماء أصلا لكي تنسبهم لعلماء السعودية

تريد ان احلف لك انك لم تعرفهم الا حينما اصدروا فتاويهم الشاذه حلفت

هؤلاء هم من شذ وانت تحاول انت تسب علماء السعودية الكبار بجرم ارتكبه سفهاء ليس لهم وزن يبجثون عن المال والشهره وانت تساعد في تشهيرهم وتقول هؤلاء علماء السعودية يحرفون الدين


عموما عطني اسم العلماء الذين كنت تثق فيهم يوم من الايام وبدأو ينحرفون

ابو حفص الفاروق
12 12 2009, 01:55 AM
لأولى ان توجة نصيحتك للصاحب الموضوع ... !؟

في كل اللبدان يظهر من يدعي العلم ويصدر فتاوي شاذة ولم نقل هذا فقه مصري وهذا فقه كويتي مثل ماعمل صاحب الموضوع بل ننسب الفقه الشاذ لصاحبه

ونريد من صاحب الموضوع ان يقول لنا من هم اصحاب الفقه السعودي

نريد ان يحدد اسماء

تعميمه الفقه السعودي يعني اي فقيه وعالم سعودي داخل في موضوعك
هو ينظر من زاوية معينة وهذا واضح من كلامه .
ومن حقه أن يخص جهة معينة في الأمة بالنقد ما دام لا يؤمن بالوطنية ولا القومية وغير ذالك من دعوات الجاهلية .
وكان الأولى بكم مناقشة فكرة الموضوع لا أن تستعملوا منطق بلدي وبلدك .

أبو عبدالله الهوازني
12 12 2009, 02:01 AM
لا يفهم ذلك إلا من ذاق طعم التوحيد والسلفية والعفاف والطهر واسأله عنه أي سلفي في أي بلد عربي وكيف يكون ولاءه للسعودية وعلماءها وولاة أمرها أكثر من بلاده ولا يستحي من ذلك بل لا يستطيع أحد تعنيفه بل من أراد القبول في بلاد الإسلام في بلاده يتلبس ويتشبه بلباسنا ليس لفضل لنا عليهم أو مزية سوى مزية التوحيد ....
....................

ولا يجدر بمن تعلم التوحيد وتعلم العقيدة السلفية وتعلم الولاء والبراء أن يكون أول من يرميهم ويعقهم ليس بمسلم من يحقد على هذه البلاد أو يجد في نفسه عليهم لا يستقيم لكم إيمان ما لم تروا حتى الطفل من أهل هذه البلاد إلا كحفيد من أحفاد الصحابة وكما قال أحد السلفيين الباكستانيين إنني أتمنى أن أغسل رجليكم يا أبناء العرب الموحدين حينما زاروه في باكستان قالوا كيف ذلك قال والله ما أنتم اكثر كرامة واعتزازاً منا ولكنه دين ندين الله به فانظر كيف هو التوحيد .

بعضهم يزين له الشيطان أن ذلك نصرة للتوحيد والحق والسنة في أن يطعن ويسب هذه البلاد ويتمنى لها الشر ويفرح عليها بأي فتنة ويسمي ذلك دينا وهو لا مبرر له سوى الحسد والمال والغنى الذي عيشونه لا بارك الله في المال ولا في اليوم الذي عرفنا فيه النفط ذاك المال الذي سوف يفتح علينا باب الحسد والبغضاء من إخواننا أهل التوحيد .
.........................................

أبو عبدالله الهوازني هل أسميك رافضي أو ملحد علماني أو عميل في السافاك وهل أصدق ظنون أحد الأخوة الذين تشككوا من وجود روافض وصوفية وزيدية ومن كل ملة وطائفة تحقد على السنة وأهلها .

سوف نتحمل منكم وسوف نصبر عليكم ومهما يكن فإننا أهل الحق ولكم علينا حق الصبر والتحمل ولن نخذلكم أبداً وسوف نقف معكم في صف كل ملحد وكل رافضي زنديق كما كان عهدكم بنا دائماً .

أنت وطني جدا وتخلط بين الوطنية والسلفية
لي وقفات معك في وقت آخر .

النجدي السلفي
12 12 2009, 02:36 AM
أخي الكريم

واضح جدًا أنك تصر على تشويه الدعوة السلفية بأي طريقة وتحشر أناسًا لادخل لهم في ظاهرتك العتيدة

و أسلوب رمتني بدائها وأنسلت أسلوب عقيم ومكشوف


وحتى نضع النقاط على الحروف أتحداك أن تسمي لي سلفيًا واحدًا (جامي على قولتك) داخل في ظاهرتك
ونتاج سيئ للمدخلية كما تزعم

نريد اسم واحد فقط


وواضح من أمثلتك أنك ستبادر وترمي باسم العبيكان وهو مدرسة لوحدة إن صح التعبير.

فاعطنا شخصًا واحدًا غير العبيكان بارك الله فيك حتى نخفف عنك سهام النقد ونقتنع بصواب ماقلت


وأما الصحويين والإخوانيين وهم الأولى بتوجيه سهامك لهم فقد سلموا منك وهم أبرز رموز هذه الظاهرة التي تشير إليها فقليلًا من الإنصاف رعاك الله.



,,

أبو عبدالله الهوازني
12 12 2009, 05:07 AM
سيكون ردي عليك هداك الله بالأزرق



لا يفهم ذلك إلا من ذاق طعم التوحيد والسلفية والعفاف والطهر واسأله عنه أي سلفي في أي بلد عربي وكيف يكون ولاءه للسعودية وعلماءها وولاة أمرها أكثر من بلاده ولا يستحي من ذلك بل لا يستطيع أحد تعنيفه بل من أراد القبول في بلاد الإسلام في بلاده يتلبس ويتشبه بلباسنا ليس لفضل لنا عليهم أو مزية سوى مزية التوحيد



بارك الله فيك أولا يجب أن تفرق بين الدين والتوحيد ومن ينتسب له ويعتقد به فدين الله والتوحيد صواب مطلق وخير مطلق لايأتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه ومن ينتسب إليه معرض للخطأ والضلال والكفر كذلك



ثانيا دين الله ليس حكرا على أحد لاعربي ولا أعجمي ولاسعودي ولاباكستاني والسلفية ومذهب أهل السنة والجماعة هي أكثر من تحارب ذلك في كل مكان ولله الحمد وشيخ الإسلام وابن القيم والإمام أحمد وغيرهم ليسوا من أهل الجزيرة العربية أصلا ولعل إلتبس عليك الأمر وعلى أقل تقدير لافرق بين السلفي في السعودية أو السلفي في الكويت أو السلفي في قطر فكلهم موحدون وعرب ومسلمين ومن أهل الجزيرة ولافرق بيننا سوى أنك تحمل ورقة مكتوب عليها سعودي وذاك قطري ولاتزن في الشرع شيئا سوى أنها من آثار سايسبيكو !

والتوحيد ولله الحمد موجود عندنا وعندكم وعند الكثير من المسلمين .





.............................

ولا يجدر بمن تعلم التوحيد وتعلم العقيدة السلفية وتعلم الولاء والبراء أن يكون أول من يرميهم ويعقهم ليس بمسلم من يحقد على هذه البلاد أو يجد في نفسه عليهم لا يستقيم لكم إيمان ما لم تروا حتى الطفل من أهل هذه البلاد إلا كحفيد من أحفاد الصحابة وكما قال أحد السلفيين الباكستانيين إنني أتمنى أن أغسل رجليكم يا أبناء العرب الموحدين حينما زاروه في باكستان قالوا كيف ذلك قال والله ما أنتم اكثر كرامة واعتزازاً منا ولكنه دين ندين الله به فانظر كيف هو التوحيد .





بعضهم يزين له الشيطان أن ذلك نصرة للتوحيد والحق والسنة في أن يطعن ويسب هذه البلاد ويتمنى لها الشر ويفرح عليها بأي فتنة ويسمي ذلك دينا .



قولك (ليس بمسلم ) هذه تحتاج منك إلى مراجعة ورجوع عنها ولعلك لاتقصدها !!! وانتقاد أهل الباطل في بلدكم حاكم أو محكوم هو لفآت معينة مفسدة في مجتمعها ولاتمثله حقا ولاتتحمله البلاد والعباد وإلا كان ذلك من الظلم المبين وقولك لايستقيم لكم إيمان كذلك أطن تحتاج مراجعة وهي بدعة أظنك لاتقصدها !!



وقولك حتى الطفل من أهل هذه البلاد إلا كحفيد من أحفاد الصحابة بصراحة لا أظن هذه إلا عصبية منك للسعودي ولعلك تعلم أن الإعتماد على التقوى ولعلك تعلم أن هناك الكثير من السعوديين أصولهم ليست عربية أو قادمين من الخارج وكذلك لعلك تعلم أن الكثير من القبائل العربية ومن أحفاد الصحابة على قولتك

من هم في قطر والكويت والخليج عموما والشام والعراق ووو وكذلك تعلم أن هناك من هم من أهل البيت ومن قريش خارج حدود المملكة مامصير كل هؤلاء أحفاد من ؟ أحفاد ابن العلقمي!!!





إن إدخال والخلط بين حصانة الدين ومكة والمدينة وبين الدولة والحدود المستحدثة والتابعية التي تجعلك تقول "إرفع راسك أنت سعودي " هي قمة التلبيس وخلط الوطنية والجاهلية المقيتة بالشرع والدين فتنبه .



.................................................



أبو عبدالله الهوازني هل أسميك رافضي أو ملحد علماني أو عميل في السافاك وهل أصدق ظنون أحد الأخوة الذين تشككوا من وجود روافض وصوفية وزيدية ومن كل ملة وطائفة تحقد على السنة وأهلها .



لاحولة ولاقوة إلا بالله تركت العابثين في الدين في بلدك الذين يفسدون في الدين باسم الدين والسلفية وهي منهم براء ووجهتَ سهامك نحوي بسبب انتقادي لهم لأنني لست سعودي !!!



..........................................

سوف نتحمل منكم وسوف نصبر عليكم ومهما يكن فإننا أهل الحق ولكم علينا حق الصبر والتحمل ولن نخذلكم أبداً وسوف نقف معكم في صف كل ملحد وكل رافضي زنديق كما كان عهدكم بنا دائماً .





جزاك الله خيرا وأنا كذلك بما قلت أقف معكم ورغم ماقلت لي وغيرك سأتحملكم



وأنا بصراحة بودي أن أقول لك ولغيرك أمرا ....

لو أنني من السعودية وطرحت هذا الطرح ماذا سيكون
ردكم علي أعتقد سيتغير الطرح أليس كذلك ؟!

حتى لو لم توافقوني ستدخلون في نقاش الموضوع
صدقوني أنتم لاتردون علي بعقولكم ودينكم بل

بعواطفكم وتعصبكم ووطنيتكم بمعنى آخر جاهليتكم !!!




للأسف ستبقون هكذا وسينتصر عليكم العلمانيون وعلماء دين الملك وأنتم تتفرجون وتقولون حنا بخير وبلاد التوحيد وووعندنا


مكة والمدينة ووو وستكون حالة السعودية مثل باقي

البلاد التي سبقتها ولعلك ستعيش هذا الوقت أو أولادك
وسيترحمون على مثل هذه الأيام كما ترحم غيركم
وصدقوني علماء دين الملك سيبقون كما هم أطال الله
بعمر الملك وممكن ستكون وقتها ملكة فللضرورة أحكام!!!
ولن يتغير شيئ كبير مجرد زيادة التاء المربوطة
(الملكة) وكم ستكون مشكلة نصيحتها سرا لأنها

ستكون خلوة محرمة مع ولية الأمر !!!




.


.

.

.

.
.
.
.
عفوا نسيت ...
أطال الله بعمرها
حتى يستقيم إيماني !!! :)

الحتف2
12 12 2009, 07:28 AM
جزاك الله خير أخي أبو عبدالله الهوزاني

هؤلاء على دين الملك و لو كان نصرانياً مثلثا

العبيكان أوجب على المسلمين في العراق طاعة بريمر لأنه ولي أمر


لا تعجب لهم

رضاب معسول
12 12 2009, 08:56 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أولا : الحق أحق أن يتبع .
ثانيا : الأخ الملا الطالباني هناك رد على أحمد الغامدي للشيخ الدكتور الأطرم في الجواب الكافي رد عليه ردا قويا ومن العبارات التي كان يرددها الشيخ : سبحانك هذا بهتان مبين .. وللإخوة أن يأتوا برابطها كانت الجمعة الماضية .
ثالثا: الإنصاف يكاد عند بعضنا أن ينتهي ، فالإنصاف حتى مع العدو .. المجرم .. القاتل .. وأتكلم هنا عن معنى الإنصاف فهو مطلوب .
رابعا : أسأل الله أن يجعلنا من العالمين العاملين ,, ونسأله أن يرينا الحق ويرزقنا إتباعه .
:A2:

طوارقي
12 12 2009, 08:56 AM
ومن قال هذا الكلام من العلماء المعروفين الذين لهم ثقل في السعودية وغيرها

انت قلت في موضوعك


- ولأن العلماء الذين جعلناهم قدوة يوما ما بدؤوا يقولون كلاما يقارب لمن كنا نعيبهم (إديه فرخة يديك فتوة ) بل بعضهم تعدى ذلك



وأريد اسألك هل الغامدي ووزير العدل العيسى وذلك القاضي علماءك الذين كانوا لك قدوة في يوم ما

هل هم علماء أصلا لكي تنسبهم لعلماء السعودية

تريد ان احلف لك انك لم تعرفهم الا حينما اصدروا فتاويهم الشاذه حلفت

هؤلاء هم من شذ وانت تحاول انت تسب علماء السعودية الكبار بجرم ارتكبه سفهاء ليس لهم وزن يبجثون عن المال والشهره وانت تساعد في تشهيرهم وتقول هؤلاء علماء السعودية يحرفون الدين


عموما عطني اسم العلماء الذين كنت تثق فيهم يوم من الايام وبدأو ينحرفون
وتريد احلف انا ان بعظهم لم تعرفهم انت ايظاً الا عندما صدرت فتاويهم الظاله!
الغامدي معليش مشيناها اما وزير العدل كبيرة شوي وانت تعلم انهم لم يقولو فتاويهم استناداً الى احد الآراء انما قالوها ارظائاً للحاكم ولو كانوا يستندون الى رأي فقهي حتى لو شاذ لكنا عذرناهم وناقشناهم ولكنهم مستنفعين وتجار بالعلم

ابو راشد
12 12 2009, 02:23 PM
يقول الأخ عبدالله الهوازني :"قولك (ليس بمسلم ) هذه تحتاج منك إلى مراجعة ورجوع عنها ولعلك لاتقصدها !!! وانتقاد أهل الباطل في بلدكم حاكم أو محكوم هو لفآت معينة مفسدة في مجتمعها ولاتمثله حقا ولاتتحمله البلاد والعباد وإلا كان ذلك من الظلم المبين وقولك لايستقيم لكم إيمان كذلك أطن تحتاج مراجعة وهي بدعة أظنك لاتقصدها !!"
أقول أخي الكريم وفقك الله أولاً يبدو أنك من أهل الخليج من أبناء
القبائل المنتسبة ذات الأرومة التي تعلقت بالتوحيد وحملته على كاهلها من غير إجبار ولا إكراه سوى إجابة دعوة الحق التي ظهرت لهم رغم بقاء الكثيرين حولهم هنا أو هناك على دين الشرك والخارجية والوثنية والصوفية أحياناً .
وربما أنك قطري حتى وأنعم وأكرم بكل أهل التوحيد أيا كانوا والموحد الأثيوبي مثل الشيخ محمد أمان الجامي أحب إلينا من شخص قبيلي حتى لو كان من أهل القصيم ولو ادعى حمل الدعوة ما لم يكن سلفياً موحداً على الجادة .
هذا إذا كانت نيتك طيبة فإن كنت من الجنس الآخر الذي ابتليت بهم الأمة وأسس فكرهم اليهود عبر الصحافة والوثنية عبر المناهج التعليمية والأوثان عبر الصوفية ثم خلط فكرهم بشيء من الإسلام القطبي مع شيء من التكفير على شيء من التوحيد ممثلاً في الفكر الأخواني العنصري فأنتم لا حل لكم إلا ما يفعله الله فيكم كل يوم من ابتلاء ومحن و ترمون وتتهمون الناس كل الناس بما فيكم إلا أنفسكم لا تريدون تفقد الأوثان التي عندكم ولا الأضرحة التي نشرت بينكم الزنا والمخدرات والفساد والفقر والذل والخنوع ثم تأتون تتقيأون على بلاد المسلمين خصوصاً بلد التوحيد الذي كأنكم ما خلقتم إلا لحربهم .
والواحد فيكم يكتب بجانب ضريح لسيد من أسياده ويشترك في "كافيه انترنت " بالربا وروائح البيرة تفوح في أرجاء حيه ولا يرى كل ذلك كله ولا حتى راية التوحيد لا يرى غير الحقد والكراهية لأهل هذه البلاد كأننا من أفقره ومن بنى الأضرحة وكأننا من نشر الشرك مع أننا نحاربه لهم ....!!!
لذا أرأيت كيف أن الطاعن في بلادنا لابد وأن يراجع دينه وإسلامه
لأنه مهما كانت مشاكل بلادنا فلن تكون عشر معشار ما لدى الأخوة المنتقدين فكان عدم انشغالهم بما لديهم وتحقيقهم للتوحيد في بلادهم رغم ادعاء التوحيد موجب علينا أن نلفت نظرهم إلى أن يراجعوا إسلامهم فربما هم في الإسلام واهمين كوهمهم في التوحيد فإن الموحد لا ينشغل بأهل التوحيد .
لا على أساس أننا نحتاج إليك فإن الله هو الذي يصلح وهو الذي بيده الخير كله فإن بلادنا كانت أشبه ما تكون بالوثنية ولم يصلح الله حال بلادنا إلا برجل واحد هو الشيخ محمد بن عبدالوهاب .
فما بالك وفينا من أحفاده الملايين ولا زال التوحيد في أيدينا ولله الحمد ولا زال فينا من يتعاهده ويحفظه أولاده ويعلي شأنه ولا يرفع أحد نفسه ببنت شفة ضده ومن كان من الزنادقة الملحدين لا يجرؤ على نقد التوحيد إلا على التلميح وإلا رمي بالنعال وضرب بالجريد وطيف به في عشائر نجد هذا جزاء من غمز التوحيد .

فانتقادك لما تقول إنه الباطل في بلادنا يحتاج منك لمراجعة فقد تكون تحارب الحق وأنت لا تدري والشيطان له من الحيل الكثير .

ثم قلت :"للأسف ستبقون هكذا وسينتصر عليكم العلمانيون وعلماء دين الملك وأنتم تتفرجون وتقولون حنا بخير وبلاد التوحيد وووعندنا


مكة والمدينة ووو وستكون حالة السعودية مثل باقي

البلاد التي سبقتها ولعلك ستعيش هذا الوقت أو أولادك"


وهذه مشاعر طيبة لو ما كنت أحس بوجودها ما تكلمت معك
هكذا ولأجل هذه المخاوف نرجو منك التعاون معنا على منع
ذلك أو على الأقل المساعدة في كبحه أو إيقافه وتبطيئه على الأقل

تريد الحق يكفينا منك أن لا تساهم في توسيعه مع انك لن توسع
غير ذنوبك وربما توقع نفسك في الكفر وأنت لا تدري .
لذا وجب علينا وعليك الانشغال بالتوحيد ونشره بين الناس ومحاربة الشرك والمشركين ومناصرة أهل التوحيد ومن هو
أقرب للتوحيد هو اقرب لي ومن باعد التوحيد يبعد عني
فلا ولاء للتوحيد إلا بولاء له ولأهله ولا براءة من الشرك إلا ببراءة من الشرك وأهله ....
تذكر ذلك جيداً لا ولاء للتوحيد إلا ببراءة من الشرك ...

طلاع المنايا
12 12 2009, 02:38 PM
أرى أن أبوراشد جامى على ليبرالى على سعوده!
فالناصح ينفخ بجربه مخرومه..
وتركه أولى ، وعدم الإغترار بكلامه المعسول؟

خاصه وله موضوع ، أوتشديد على وجوب مبايعة سلفيين مصر وأهلها ليس للخصنى مبارك
بل يكملون المسيره مع إبنه قمر زمان الكوره( جمال )!
ويكفى هذا لمعرفة منهجه، ومقدار عقله، ومدى رشده، وهو أبورشد !!!
وشدة حاجته للرقيه والدعاء، وليس للمناقشه؟

أبو هارون الكويتي
12 12 2009, 02:47 PM
يا إخوان لا تعجبوا إن قلت لكم إن السعودية هي المصنع الأول و المرشد الأكبر في إنتاج علماء السلطان ... بل هذا السرطان ظهر في السعودية و انتشر إلى بقية البلدان ... من أين أتى منهج أدعياء السلفية ؟! .. و الله ما هم إلا الوجه الجديد لعلماء السلطان و ما هم إلا من مفارز السعودية و مستخرجاتها القيمة ... فالسعودية تصدر النفط و معه هذا المنهج فالحكم في السعودية قبلي ديني لهذا كان لزاما على الحاكم أن يوظف فئة و يظهرها و هي سياسة معروفة عند السعودية ....

يا جماعة الخير .. مباحث السعودية كثير منهم أصحاب لحى و بعضهم بؤرة منهج أدعياء السلفية في السعودية .. و لي أخ ذهب للمدينة ليدرس العلم الشرعي و سرعان ما رجع ، يقول إني محاط بمباحث أصحاب لحى و جهد المطاعة هناك مصروف على الدعاة و العلماء و قال لا مقام لي في هذا المكان فرجع ...

هذا أمر معروف عن السعودية أكبر دولة توظف الدين لخدمة العرش الملكي و السيطرة على الناس ...

ابو راشد
12 12 2009, 02:57 PM
الله الله كل هذا يطلع منك يا ابا هارون ....
الذي أعرفه أن طلاع المنايا بعد كويتي ما تشوفه كتب " الجربة مخرومة ".!!!! يقصد القربة !!
لا علينا كلاكما كويتي لكن هل تعمل أكبر معروف في حياتك يا أبا هارون وتعترف لي لو مرة
أنك رافضي .
وسلم على الشيخ الأزهري ورضا أيضاً .
حيات ، ثعابين ، يهود ، لكن لا عتب عليهم العتب على الموحد وابن التوحيد كيف يكون هو المغفل الذي يخدعونه ....

محب العمرين
12 12 2009, 02:58 PM
يا إخوان لا تعجبوا إن قلت لكم إن السعودية هي المصنع الأول و المرشد الأكبر في إنتاج علماء السلطان ... بل هذا السرطان ظهر في السعودية و انتشر إلى بقية البلدان ... من أين أتى منهج أدعياء السلفية ؟! .. و الله ما هم إلا الوجه الجديد لعلماء السلطان و ما هم إلا من مفارز السعودية و مستخرجاتها القيمة ... فالسعودية تصدر النفط و معه هذا المنهج فالحكم في السعودية قبلي ديني لهذا كان لزاما على الحاكم أن يوظف فئة و يظهرها و هي سياسة معروفة عند السعودية ....

يا جماعة الخير .. مباحث السعودية كثير منهم أصحاب لحى و بعضهم بؤرة منهج أدعياء السلفية في السعودية .. و لي أخ ذهب للمدينة ليدرس العلم الشرعي و سرعان ما رجع ، يقول إني محاط بمباحث أصحاب لحى و جهد المطاعة هناك مصروف على الدعاة و العلماء و قال لا مقام لي في هذا المكان فرجع ...

هذا أمر معروف عن السعودية أكبر دولة توظف الدين لخدمة العرش الملكي و السيطرة على الناس ...



ما تصدر الجنس المثلي
http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=370159
أترك الكذب بل هذي البلاد خرجت المجاهدين ولم تخرج الجنس المثلي أغلب المجاهدين في العراق وأفغانستان من هذه البلاد وبعدين أخر واحد يتكلم عن علماء السلطان أنت

ابو راشد
12 12 2009, 03:05 PM
عرفت يا محب العمرين من يحب التوحيد وأهله عرفت كيف يكرهون التوحيد وحقيقة
كرههم لبلادنا ومعازيبنا إلا حقد دفين يخرج في الوقت المناسب ....

رغم كل الدماء التي قدمناها رغم أن بعضنا فجر في قلب التوحيد حتى ينصر التوحيد
رغم أن الكثير من الشباب كفر الملك والعائلة المالكة وكثير من أهل هذه البلاد ولم يكفهم

رغم تمرد الكثير على العلماء والخروج عن طاعتهم وضرب بعض العلماء لأجلهم ضرب
الحوالي في مكة والشيخ الجامي في الرياض وانظر النهاية معهم ...

والله لا يريدون شيء غير ذبح التوحيد وإسقاط الشريعة الإسلامية والسنة التي بدأت تخنق
حتى اليهودي والنصراني يستشعر اختناقه بها وانتشارها في بلاده ...

إسلام الألوف على يد هذه البلاد ومراكزها ليس بالأمر الهين عليهم ....
إخراج المسلمين من ظلام الشرك إلى نور التوحيد ليس بالهين ....

كيف يسكتون وكل يوم يهدم معبد من معابد الشيطان ....
كيف يسكتون وكل يوم يعرف الآلآف معنى التوحيد .....

يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون ......

محرقاوي
12 12 2009, 03:09 PM
بو راشد الله يهديك .. نحن احرص على التوحيد منك ..

إلا خبرني ، هل لبس الصليب مع ملكة بريطانيا من التوحيد؟

أبو هارون الكويتي
12 12 2009, 03:15 PM
يا أخي الكريم محب العمرين .. السعودية لا ينكر أحد فضلها و فضل أبنائها في الجهاد و العلم .. لا ينكر هذا إلا جاحد لتلك الخيرات .. و لا أحد ينكر فضل علماء السعودية في نشر العقيدة و التوحيد و الوقوف في وجه تيار البدع و الخرافات و الكفريات ... لكن هنا في هذا الموضوع نحن نتكلم عن ظاهرة تترأسها السعودية للأسف .. فبنيان الدولة يحتم وجود هذه الظاهرة ...

فوجود كل تلك الحسنات للسعودية و علمائها و أبنائها لا ينفي وجود السلبيات فيها !! .. و هذا ليس كلامي بل هو كلام بعض الحركيين خارج السعودية مما يواجه و يقاسي من هذا التيار و هذه الظاهرة السلبية ...


للأسف الشديد السعودية صارت مفرخة لأمثال أبي راشد ... هذه الفئة التي ينتفع اليهود و أذنابهم منها أكثر من انتفاع المسلمين .. هداهم الله ...

محرقاوي
12 12 2009, 03:18 PM
والله صادق بو هارون و هذا معروف و للأسف ان الامة بدأت تنظر للسلفية على انهم منافقين بسبب هذا

محب العمرين
12 12 2009, 03:24 PM
عرفت يا محب العمرين من يحب التوحيد وأهله عرفت كيف يكرهون التوحيد وحقيقة
كرههم لبلادنا ومعازيبنا إلا حقد دفين يخرج في الوقت المناسب ....

رغم كل الدماء التي قدمناها رغم أن بعضنا فجر في قلب التوحيد حتى ينصر التوحيد
رغم أن الكثير من الشباب كفر الملك والعائلة المالكة وكثير من أهل هذه البلاد ولم يكفهم

رغم تمرد الكثير على العلماء والخروج عن طاعتهم وضرب بعض العلماء لأجلهم ضرب
الحوالي في مكة والشيخ الجامي في الرياض وانظر النهاية معهم ...

والله لا يريدون شيء غير ذبح التوحيد وإسقاط الشريعة الإسلامية والسنة التي بدأت تخنق
حتى اليهودي والنصراني يستشعر اختناقه بها وانتشارها في بلاده ...

إسلام الألوف على يد هذه البلاد ومراكزها ليس بالأمر الهين عليهم ....
إخراج المسلمين من ظلام الشرك إلى نور التوحيد ليس بالهين ....

كيف يسكتون وكل يوم يهدم معبد من معابد الشيطان ....
كيف يسكتون وكل يوم يعرف الآلآف معنى التوحيد .....

يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون ......لا والله لايريدون إسقاط التوحيد بل هم موحدين وبعدين التوحيد لايقتصر في بلد
التوحيد في جميع البلادان الإسلامية يزيد في منطقه وينقص في أخرى
الأخ أبو هارون هل يقتصر علماء السلطان على من يتسمى بالسلفيه؟

أبو هارون الكويتي
12 12 2009, 03:35 PM
لا يا أخي لا يقتصر على السلفية ... و لو كان مقتصرا على السلفية لما رأينا طنطاوي و أضرابه ... لكن السلفية ( سلفية أبي راشد ) عندها غلو شنيع في هذا الباب و هم أخطر عندي من طنطاوي ... من ذا الذي يجهل أن طنطاوي تبع الدولة ؟! .. لكن كثير من الناس لا يعرفون أن تلك الجماعات مثل طنطاوي لأنها تتستر بلبوس السلف للأسف الشديد ... فالناس تنخدع بهم أكثر من إنخداعها بطنطاوي ...

shark
12 12 2009, 04:20 PM
أرى ان الموضوع تحول إلى عصبية للوطن


واسفاه على ملتزمي هذا الزمان

النجدي السلفي
12 12 2009, 05:27 PM
يا إخوان لا تعجبوا إن قلت لكم إن السعودية هي المصنع الأول و المرشد الأكبر في إنتاج علماء السلطان ... بل هذا السرطان ظهر في السعودية و انتشر إلى بقية البلدان ... من أين أتى منهج أدعياء السلفية ؟! .. و الله ما هم إلا الوجه الجديد لعلماء السلطان و ما هم إلا من مفارز السعودية و مستخرجاتها القيمة ... فالسعودية تصدر النفط و معه هذا المنهج فالحكم في السعودية قبلي ديني لهذا كان لزاما على الحاكم أن يوظف فئة و يظهرها و هي سياسة معروفة عند السعودية ....

يا جماعة الخير .. مباحث السعودية كثير منهم أصحاب لحى و بعضهم بؤرة منهج أدعياء السلفية في السعودية .. و لي أخ ذهب للمدينة ليدرس العلم الشرعي و سرعان ما رجع ، يقول إني محاط بمباحث أصحاب لحى و جهد المطاعة هناك مصروف على الدعاة و العلماء و قال لا مقام لي في هذا المكان فرجع ...

هذا أمر معروف عن السعودية أكبر دولة توظف الدين لخدمة العرش الملكي و السيطرة على الناس ...






الأخ هارون الكويتي

ماهو مفهوم علماء السلطان لديك
الخوارج والثورييين والإخوان المسلمين والقوميين والرعاع
لديهم أن العالم الذي لايشتغل بالسياسة وينهى عن الثورات والتحريض وإثارة العوام وتهييج الطغام
ولايرى المظاهرات ولا الإعتصامات
هو من علماء السلطان

لذلك عندهم ابن باز من علماء السلطان
وابن عثيمين والفوزان واللحيدان والغديان كلهم من علماء السلطان

ولاشك أن سبب هذا المفهوم المغلوط هو الفرق بين عقيدة أهل السنة والجماعة التي تأمر بالسمع والطاعة اللحاكم المسلم حتى وإن كان ظالمًا وتنهى عن الخروج عليه

وبين العقائد الضالة التي ترى الخروج على الحاكم المسلم بمجرد الظلم ومخالفة الشريعة.


فالله الله إخواني بمنهج السلف الصالح ولزوم عقيدة أهل السنة والجماعة في جميع أبواب الدين والشريعة ومنها باب البيعة والإمامة والعلاقة مع الحاكم الذي بينه أهل السنة في كتب عقائدهم أعظم بيان
ولك أن تراجع السنة لعبد الله بن أحمد والخلال والشريعة للآجري والإبانة لابن بطة لترى صفاء العقيدة ووضوح المنهج بعيدًا عن ضلالات الخوارج وأذنابهم



وفق الله الجميع
,,

ibntaymia55
13 12 2009, 02:18 AM
:A8:

ألأخ محب العمرين عندما تقول للاخ أبو هارون الكويتي أترك الكذب بل هذي البلاد خرجت المجاهدين ولم تخرج الجنس المثلي أغلب المجاهدين في العراق وأفغانستان من هذه البلاد وبعدين أخر واحد يتكلم عن علماء السلطان أنت

نعم خرجت المجاهدين ولكن لماذا لايخرج المجاهدين ألأن على قول الشاعر ليس الفتى من قال كان ابي ان الفتى من قال ها اناذا
ثم تأتون بأسم بن باز وبن عثيمين رحمهم الله ولكن اين علماء اليوم من الشيخين

وقولك
ولاشك أن سبب هذا المفهوم المغلوط هو الفرق بين عقيدة أهل السنة والجماعة التي تأمر بالسمع والطاعة اللحاكم المسلم حتى وإن كان ظالمًا وتنهى عن الخروج عليه

هذه هي عقيدة المداخلة والملوك لأن ابن تيمية من علماء اهل السنة والجماعة ومات في السجن رحمه الله بسبب رفضه السمع والطاعة للحاكم المسلم الظالم الفاسق والقائمة طويلة رفض الامام احمد امام دار الهجرتين بطاعته للمأمون عن خلق القرآن والتابعي سعيد بن جبير رحمه الله رفض السمع والطاعة للطاغية حجاج عندما كان حاكمآ
وانني اتعجب من وعاظ السلاطين يستدلون بأقوال ابن تيمية في العقيدة ولكن في المحكومية عكس منهج شيخ الاسلام لعنة الله على التحزب والعصبية

أبو عبدالله الهوازني
13 12 2009, 03:30 AM
يا إخوان لا تعجبوا إن قلت لكم إن السعودية هي المصنع الأول و المرشد الأكبر في إنتاج علماء السلطان ... بل هذا السرطان ظهر في السعودية و انتشر إلى بقية البلدان ... من أين أتى منهج أدعياء السلفية ؟! .. و الله ما هم إلا الوجه الجديد لعلماء السلطان و ما هم إلا من مفارز السعودية و مستخرجاتها القيمة ... فالسعودية تصدر النفط و معه هذا المنهج فالحكم في السعودية قبلي ديني لهذا كان لزاما على الحاكم أن يوظف فئة و يظهرها و هي سياسة معروفة عند السعودية ....





يا جماعة الخير .. مباحث السعودية كثير منهم أصحاب لحى و بعضهم بؤرة منهج أدعياء السلفية في السعودية .. و لي أخ ذهب للمدينة ليدرس العلم الشرعي و سرعان ما رجع ، يقول إني محاط بمباحث أصحاب لحى و جهد المطاعة هناك مصروف على الدعاة و العلماء و قال لا مقام لي في هذا المكان فرجع ...


هذا أمر معروف عن السعودية أكبر دولة توظف الدين لخدمة العرش الملكي و السيطرة على الناس ...





أولا جزى الله خيرا جميع من شارك وساهم في الموضوع
وجزى الله خيرا أخي أبو هارون كلامك في الصميم وأنا
أعتبر ردك ردي على المخالفين


والأسماء لن أذكر أسماء والكثير منهم معروف للجميع
ولكن لا أريد أن أقع بعرض أحد ولا أريد أن يتحول
الموضوع للطعن في فلان والدفاع عن فلان


وأما كلامك وتعليقاتك يا أبو راشد فهي أغرب
ماقرأته ورأيته في تاريخي في المنتدى !!!
جعلتنا أعداء التوحيد والسلفية والدين !!
وجعلتنا يهود ووو !!!
هل الكلام في تصحيح مسار السلفية ناقض
من نواقضها ومن نواقض الإسلام !!!
ذكرتني بمذهب الرافضة !!!


على فكرة الحمدلله لايوجد في بلادي خمرة جهارا
ولا أضرحة ولا دخل لك كما أعتقد في أماكنا وبلادنا ووو
ولاتشخصن الموضوع وناقش بموضوعية
يا أبو المعازيب !!!


وعلى فكرة ما أخبار اليهود الرافظة المشركين في القطيف
والمدينة وماحولها؟
والشرقية وسكانها ؟
وما أخبار البقيع وزوارها ؟
ما أخبار الصوفية في المدينة ومكة ؟
وما أخبار الإسماعيلية المشركين وشوكتهم في الجنوب ؟
ما أخبار البنك الفرنسي السعودي بجانب باب الحرم المكي؟
وأكمل باقي القائمة لو سمحت .

طوارقي
13 12 2009, 09:11 AM
الأخ هارون الكويتي



ماهو مفهوم علماء السلطان لديك
الخوارج والثورييين والإخوان المسلمين والقوميين والرعاع
لديهم أن العالم الذي لايشتغل بالسياسة وينهى عن الثورات والتحريض وإثارة العوام وتهييج الطغام
ولايرى المظاهرات ولا الإعتصامات
هو من علماء السلطان


لذلك عندهم ابن باز من علماء السلطان
وابن عثيمين والفوزان واللحيدان والغديان كلهم من علماء السلطان

ابداً كلامك غير صحيح . علماء السلطان هم الذين يبررون للحكومه بكل ما تفعله بلا استثناء حتى لو كان كبيرة او كفر فهم مع الحكومه في كل شيئ ومن تكلم على الحكومه فهو خارجي تكفيري كلب نار وهم من امثال(صالح ال الشيخ ،عبد المحسن العبيكان،النجيمي،عبد العزيز ال الشيخ) اعلم انك سترد رداً جارحاً مليئ بألفاظ التبديع والنسبة للخوارج ولكن اتمنى ان تبتعد عن تلك الالفاظ


ولاشك أن سبب هذا المفهوم المغلوط هو الفرق بين عقيدة أهل السنة والجماعة التي تأمر بالسمع والطاعة اللحاكم المسلم حتى وإن كان ظالمًا وتنهى عن الخروج عليه

لا بأس في كلامك ولكن اذا كان حاكماً مسلماً او جتى فاجراً ما دام مسلم اما الكافر فلا


وبين العقائد الضالة التي ترى الخروج على الحاكم المسلم بمجرد الظلم ومخالفة الشريعة.

يا اخي من قال هذا؟ لا يجوز الخروج على الحاكم بالمعاصي او الظلم ومخالفة الشريعه كما ذكرت؟ لكن ان فعل مكفرات ووقعت علية الشروط وانتفت عنه الموانع يكفر ولا كرامة


فالله الله إخواني بمنهج السلف الصالح ولزوم عقيدة أهل السنة والجماعة في جميع أبواب الدين والشريعة ومنها باب البيعة والإمامة والعلاقة مع الحاكم الذي بينه أهل السنة في كتب عقائدهم أعظم بيان
ولك أن تراجع السنة لعبد الله بن أحمد والخلال والشريعة للآجري والإبانة لابن بطة لترى صفاء العقيدة ووضوح المنهج بعيدًا عن ضلالات الخوارج وأذنابهم


جزاك الله خيراً على نصيحتك ووالله منهجنا بعيد كل البعد عن منهج الخوارج فنحن ولله الحمد لا نكفر بكبيرة ولانخرج على الحاكم المسلم ولكن للأسف شحنكم عبد العزيز الريس وامثاله هداهم الله فاصبحتم تتساهلون في الحكم على الناس وللأسف تحكمون علينا وانتم ما اقمتم الحجه وغلى افتراظ اننا مخطئين فنحن متاولون فلا يصح حينها الحكم علينا بالخروج او ما شابهه.


وفق الله الجميع


هدانا الله واياك لما فيه الحق وابعد عنا شبه اهل الباطل واذنابهم


ردي عليك بداخل الاقتباس

أبو هارون الكويتي
13 12 2009, 09:47 AM
أخي الكريم النجدي السلفي ...

علماء السلطان عندي هم الذي يحبون الحاكم على كل طوامه و شركياته و كفرياته و يبررون له ما لا يتبرر و لا يتدخلون في إدارة شؤون المسلمين بحجة أن هذا من اختصاص ولي الأمر و إن كان ولي الأمر جاهل بشرع الله و كل أفعاله إفساد بسبب جهله بالشرع و بأمور الدنيا ... علماء السلطان الذين تركوا قيادة هذه الأمة للحاكم و اعطوه حق العبث بهذه الأمة دون إنكار ... علماء السلطان الذين لا تسمع لهم حسا و همسا إلا إذا كانت المصيبة تضر بعرش ولي الأمر ... هذا باختصار ...


و ليس صحيحا ما قلتـَه .. فهناك من العلماء من تفرغ لتدريس العلم و انشغل به و اعتزل السياسة و غيرها فلا يقال عن هؤلاء إنهم علماء سلطان ...

و أسماء العلماء التي ذكرتها حين اتـُهموا بالعمالة للسلطان كان السبب الأول هم أدعياء السلفية الذين كانوا و مازالوا يستعملون فتاوى هؤلاء العلماء في نشر مذهبهم حتى حسب الناس أن هؤلاء علماء سلطان بسبب سوء استغلال فتاويهم و أقوالهم و السبب الآخر هو جهل الناس بهؤلاء العلماء و تفصيلات أقوالهم التي تستعمل بأبشع الصور للترويج لمذهب معين و تلميعه و دعمه بأسماء كبيرة !! ...


نعم .. منهج أهل السنة و الجماعة السمع و الطاعة لولي الأمر في المعروف .. لكن ليس من منهج أهل السنة و الجماعة استعباد الناس بحجة السمع و الطاعة لولي الأمر ؟! ...

نظرة واحدة إلى كل أتباع هذه الدعوة الفاسدة ( أدعياء السلفية ) في الكويت و الإمارات و قطر و عمان و اليمن و مصر و ليبيا و الجزائر و أمريكا و أوروبا ، كل هؤلاء الأتباع في كل تلك البلدان مراجعهم و علماؤهم في السعودية ؟! .. على ماذا يدل هذا ؟! ... تماما كما أن الرافضة مرجعهم و مراجعهم في إيران .. فإن مرجع أدعياء السلفية للرموز في السعودية !! ... و لا يرتضون غيرهم و إن كانوا أعلم منهم و أفقه ...

علماء السلطان المتلبسين بلبوس السلف الذين يدعون الناس لبغض أصحاب الكبائر و المصرين على الصغائر و يدعون لهجرهم و زجرهم ... و تراهم أشد الناس على أهل البدع و الكفريات و الشركيات و أغلظ الناس عليهم و لا تجد أعلى أصواتا منهم حينما يخوضون في أهل البدع و الكفريات و الشركيات و الكبائر و المصرين على الصغائر ... لكن تراهم هم أنفسهم يحبون أصاحب الكبائر و الكفريات و الشركيات متى ما تسموا بولاة الأمر و تراهم ألين و ألطف الناس مع أصحاب الكبائر و الكفريات متى ما صاروا ولاة أمر !!! و لا تسمع منهم كلمة تجريح في حق المذنبين من أولياء الأمور و لا ترى دلالات البغض لأولياء الأمور لا في الأقوال و لا في الأفعال بل أصبح كل من يبغض ولي الأمر المتلبس بالكبائر و الشركيات من الخوارج ثم يقولون لك هذا هو منهج أهل السنة حب ولي الأمر ؟! .. أمنهج أهل السنة حب ولي الأمر و ما ولي الأمر إلا كتلة متحركة من الكفريات أو الكبائر ... هذه هي السلفية العوجاء ... أو كما سماها الشيخ حامد العلي السلعبيدية ... و مقر و منشأ هذه الجماعة في و من السعودية للأسف ... بل السعودية عندها جيش جرار من هؤلاء ... يا رجل مباحث السعودية أصاحب لحى ؟! و هناك من أفتاهم بجواز هذا و هو عندهم من التعاون على البر و التقوى ( انظر كيف جعلوا الوشاية و التعذيب من البرو التقوى ) ... سبحان الله ...

محب العمرين
13 12 2009, 12:21 PM
:A8:

ألأخ محب العمرين عندما تقول للاخ أبو هارون الكويتي أترك الكذب بل هذي البلاد خرجت المجاهدين ولم تخرج الجنس المثلي أغلب المجاهدين في العراق وأفغانستان من هذه البلاد وبعدين أخر واحد يتكلم عن علماء السلطان أنت

نعم خرجت المجاهدين ولكن لماذا لايخرج المجاهدين ألأن على قول الشاعر ليس الفتى من قال كان ابي ان الفتى من قال ها اناذا
ثم تأتون بأسم بن باز وبن عثيمين رحمهم الله ولكن اين علماء اليوم من الشيخين

وقولك
ولاشك أن سبب هذا المفهوم المغلوط هو الفرق بين عقيدة أهل السنة والجماعة التي تأمر بالسمع والطاعة اللحاكم المسلم حتى وإن كان ظالمًا وتنهى عن الخروج عليه

هذه هي عقيدة المداخلة والملوك لأن ابن تيمية من علماء اهل السنة والجماعة ومات في السجن رحمه الله بسبب رفضه السمع والطاعة للحاكم المسلم الظالم الفاسق والقائمة طويلة رفض الامام احمد امام دار الهجرتين بطاعته للمأمون عن خلق القرآن والتابعي سعيد بن جبير رحمه الله رفض السمع والطاعة للطاغية حجاج عندما كان حاكمآ
وانني اتعجب من وعاظ السلاطين يستدلون بأقوال ابن تيمية في العقيدة ولكن في المحكومية عكس منهج شيخ الاسلام لعنة الله على التحزب والعصبية
يا أخي إلى هذه الساعة التي أتكلم معك فيها والشباب يخرجون ويتدفقون إلى أرض الجهاد لاتوجد قبيلة في بلاد الحرمين إلا وفقدت عدد كبير من أبنائها ومازالت تفقدإما أسير أوقتيل أو لا يعلم حالة أعرف عوائل لم يبقى في البيت رجل
يسر لي اللقاء مع أحد الأخوة المجاهدين من طالبان وكان هذا في حج العام الماضي فذكر لي أسم أحد العلماء من هذه البلاد الذين يدعمون الحركة بالمال والله على ما أقول شهيد
وأما كلامك في الجامية فأني أبغضهم فالله وأعلم أنهم ليسو على منهج إبن تيمية والسلف الصالح

أبو عبدالله الهوازني
13 12 2009, 03:02 PM
للتنبيه :

هناك علماء فقه أهل السنة والجماعة والسلف في السعودية
هم فوق رؤوسنا ولهم حق علينا حتى وإن أخطؤوا أو زلوا

وهناك علماء الفقه السعودي ودين الملك هم وراء ظهورنا


والبعض يحصر الموضوع في الإختلاط فقط
وأن ذلك لم يقل به أحد من العلماء وأنا أركز له الفهم
وأشير لذلك ولما هو أهم من الإختلاط أيضا.. وأقول...

من امتدح الجامعة العلمانية التي سيكون لها أثر خطير؟
من امتدح تلك الجامعة المختلطة ؟
من أشاد بها وأطلق عليها في خطبة أشرف
بقعة يحج إليه الناس وأسماه بالصرح الشامخ ؟
من امتدح مبادرة الحوار الوطني ؟
من امتدح وأشاد بمؤتمر حوار الأديان ؟

هل هم أشباح أم علماء دين الملك ؟

تلميذ القاعدة
13 12 2009, 04:21 PM
ريحوا الأخ الهوازنى وارتاحوا فهم هؤلاء وأمثالهم

وخرج واحد من هؤلاء ( السلعبيديين ) في إحدى الفضائيات ، ينظـّر للـ(الوطنية العلمانية ) بحديث الرقية : ( تربة أرضنا بريقة بعضنا يُشفى سقيمنا بإذن ربنا ) !!

ولم يدر أنه هو السقيم الذي علاجه الدرّة العمرية ، فلو كان معنى ( تربة أرضنا ) الحدود السياسيـة ، لأقتصرت دلالة الحديـث على ( المواطنين ) ولخرج ( المقيمون ) بـ ( فيزا ) من دلالة الحديث
أما الذين انتهت (فيزتهم ) فإقامتهم غير قانونية ، فلا يُدري ما تخريج السلعبيدية لهم ؟!!

والعجب المثير للسخرية أنّ هذه الحدود التي مزّقت وحدة الأمّـة ، إنما وضعها الكافر المعتدي ، ورسمها المستعمـر الردي ، ثم غدت الأمّة تتعصّب عليها ، وهـي لم يكن لها دخل في صنعـها !

ثـم صدرت الفتاوى ( السلعبيدية ) بإعتبارها شرعية ، على أنّ ( حبّ هذا التفـرُّق من الإيمان ) ، والموت من أجل هذه الحدود شهادة ، وأما الذين يموتون في سبيل إعلاء كلمة الله ، يحاربون المشروع الصهيوصليبي فـي بلاد الإسـلام ، فهؤلاء ( خوارج ) و( إرهابيين ) !!

فالذي يموت من أجل ( حفنة تراب ) رسمها المستعمر شهيد ، والذي يموت في سبيل رب الأرباب (إرهابي) !

ثم انحطـُّوا إلى درك أسفل من هذا ، فـ ( طبـّلوا وزمروا ) لمؤتمرات حوار الأديان المشبوهة ، وهو يرون أنه لايحضرها أصلا إلاَّ من يرضى عنه الصهاينة ، والصليبيون ، ويحقق الهدف السياسي للغرب من تطويع الأمة لهيمنتهـم ، ولهذا لايُدعى إليها من اليهود المعارضون للكيان الصهيوني ، ولا من النصارى المشهورون بحربهـم للمشروع الأمريكي ، ولو أنك دعوت إلى مؤتمر يحضره أعداء الصهاينة ، ومعارضو السياسة الأميركية ، من غير المسلمين ، مع علماء المسلمين
فسيعلنون الحرب عليه ، ولن تجد دولة عربية تستقبله ، حتى لو كان تحت شعار ( حوار الأديان ) !

وكم سمعنا من ( السلعبيدية ) في الفضائيـات العبـث بآيات القرآن ، وبنصوص السيرة ، وإنزالهـا على ما يرغب فيه الصهاينة ، ويرحّب به الصليبيون ، من تمهيد الأجواء للتطبيع مع العدوّ الصهيوني ، تحت خداع ( حوار الأديان ) !

ثم انحطـُّوا إلى درك أسفل من هذا :
فأصدروا الفتاوى بأنَّ القواعد العسكرية الأجنبية في بلاد المسلمين ، والجيوش الصهيوصليبية الغازية لأصقــاع المؤمنـين ، إنما هـم ( المعاهـدون ) ، و( المستأمنون ) ، وإن قتلوا المسلمين ، وأحتلـُّوا أرضهم ، واغتصبوا نساءهـم ، وسرقوا ثرواتهم ، ومزّقوا المصاحف ، ونشروا الصلبان ، ورفعوا كلّ منافق ، وزنديـق ، وحاربوا كلّ مصلح ، وصديق .

ثم انحطـُّوا إلى درك أسفل فأفتـوا أنّ من يحارب الكفار المحتلّين ، دفاعا عن أعراض المسلمين ، هـم أشد ضرراً من المستعمرين ! ذلك أنَّ ( الخوارج ) ـ وهم يسمّون المجاهدين خوارج حتى قام أحدهم بعد خطبة الجمعة عندنا ، وقال إنَّ مجاهدي حماس خوارج لأنهم خرجوا على وليّ الأمر عباس دايتون ! ـ أضـرّ من الكافر الأصلي!

ثم إنحطـُّوا إلى أسفل سافلين ، الذي ليس بعـده أسفل إلاّ سجين ،! فأفتـى بعضهــم بأنّ القتال مع الكفار المحتلّـين ضد ( الخوارج ) من أفضل القربات في الديـن ! وقال بعضهم بالوجـوب إذا أمر (وليُّ الأمر) بمساعدة ( المعاهديـن ) على ( الخوارج والإرهابيين ) ، وأفتى أحدهم بالتجسس على مساجد المسلمين في أوربا لصالح ( الناتـو ) !

وهذه لأوّل مـرّة في التاريخ البشري كلَّه ، تصدر فتوى بوجوب القتال على أمّـة لتبقى في رقّ العبودية لأمـّة أخرى !!

نعم يمكن أن تصدر فتاوى ـ مضلّة ـ بترك قتال الإحتلال ، أو إلتماس العذر لمن يقترف جريمة مساعدة المحتـلّ ، لكن إيجاب القتال من أجل البقاء في رقّ الإستعباد ، فهذه حتى إبليس لعلـَّه لم يطمـع بها !

وبين هذا الركام من خبائث الفتاوى ( السلعبيدية ) ، تجد الفتوى بمحاربة النقاب ، قاتل الله مُفسيهـا ، وأرانا فيــه عجائب قدرته ، وقبلها أفتـى بأنّ لفرنسا أن تمنع الحجاب ، فخذل المسلمين ، خذله الله ، كما تجد الفتوى بإباحة الإختلاط في التعليـم ، وبإباحة الربا ، والفتوى بتحريم المقاطعة الإقتصادية إلاّ بإذن ( ولي الأمر ) !، و الفتوى بحريم الإنكار على السلطان ( ظل الله على العباد ) إلاّ في سرية أشد من سرية مراسلات الموساد !

وهلمّ جراً .. وكلُّها تصاغ بألفاظ الذل ، ومعاني الإنهـزام .

ولهـا ثلاثة أمـور تلزمها :

أحدها : أنها دائما فيما يرضي بغلة السلطان !

الثاني : أنها تأتي بعدما تقع المصيبة على المسلمين فتخرجها تخريجا شرعيا!

الثالث : أنها تضيف على الأمة الإسلامية مصيبة على كثرة مصائبها !

حتى صار عند هؤلاء لذيل بغلة السلطان من المهابة ، ما ليس لحرمة الدين ، ومقدسات المسلمـين !!

روى الدارمي عن عبدالرحمن بن شريح ، يحدث عن عميرة ، أنه سمعه يقول : ( أنّ رجلا قال لإبنه اذهب فاطلب العلم ، فخرج فغاب عنه ما غاب ، ثم جاءه فحدثه بأحاديث ، فقال له أبوه : يا بني أذهب فاطلب العلم ، فغاب عنه ما غاب أيضا زمانا ، ثم جاءه بقراطيس فيها كتب ، فقرأها عليه ، فقال له : هذا سواد في بياض ، اذهب فاطلب العلم ، فخرج عنه ، فغاب عنـه ما غاب ، ثم جاءه ، فقال لأبيه : سل عما بدالك ، فقال له أبوه : أرأيت لو أنك مررت برجل يمدحك ، ومررت برجل آخر يعيبك ، قال : إذاً لم ألـُمْ الذي يعيبني ، ولم أحمـد الذي يمدحني ، قال : أريت لو مررت بصفيحة ، لاتدري أمن ذهب أو ورق ، فقال : إذاً لـم أهيجها ، ولم أقربها ، فقال أبوه : اذهب فقد علمت )

إنا لله وإنا إليه راجعون ، وحسبنا الله ونعم الوكيل ، نعم المولى ونعم النصير.

النجدي السلفي
13 12 2009, 05:17 PM
الإخوة المتداخلين

الفقه السعودي الأصيل ((إن كان هناك فقه سعودي)) هو فقه أئمة الدعوة السلفية النجدية الذي أغاض الإخوان المسلمين ومنهم محمد الغزالي وسماه ((بالفقه البدوي))

وما يحدث الآن من خلل ولغط وتخبط في الفتاوى هو بسبب تصدر دعاة الإخوان المسلمين وفصائلهم بعد عقود من الضرب تحت الحزام في علماء الدعوة السلفية الرسميين وغير الرسميين ووصفهم بأشد الأوصاف وأقذعها من كونهم علماء تقليديين ولا يسايرون العصر ولايفقهون الواقع ولديهم جمود على النص ووو غيرها من الدعاوى العريضة

فهؤلاء هم سبب البلاء,,

سبب البلاء هو الفقه الإخواني,,

فهل تجرؤن-لاأقول على التصريح بذلك-بل مناقشة ذلك
لأنني أرى هروبًا عن هذا الأمر ورمي التهم على الآخرين الذين لاناقة لهم ولاجمل



,,

ابو راشد
13 12 2009, 06:18 PM
ولا تظهر غيرتهم إلا على علماء أهل هذه البلاد القائمين بالحق في الشرك والكفر وجعلوا
للهروب منها ما أسموه " شرك القصور " رداً على " شرك القبور " الذي عجزوا عن مواجهته
ولأن علماء أهل هذه البلاد لا يعرفون كيف يفصلون الفتاوى على هوى الزبائن .

وانظر هارون هذا يدافع عن رجل رمي بالكفر وتشريع الكفر للناس وهو الآن يشهد الله على ما
في قلبه ويكاد يحلف أنه مؤمن وانظر هذا الحقير كيف يتجرأ يقسم العلماء هذا البعوضة الحقير
يمارس القوامة على علماء الأمة هزلت ....

ولا يعنينا هذا الشيء الذي اسمه هارون أو كان اسمه هوازني أو صمدي أو رافضي أو نحوه
ما يعنينا الذي يعنينا من يغتر بهؤلاء ويخفى عليه أنه ليس كل من حمل الدعوة أو اعتزى إليها
أنه صلحت أعماله فإن تحت الاسماء أحيانا يهود ورافضة .

فالحمد الله الذي أنعم علينا بعلماء يقولون بالحق ولا يداهنون عوام الناس ولا خاصتهم والحمد
لله الذي أنعم علينا بولاة أمر هم للخير أقرب منهم للشر ....

خالد القسري
13 12 2009, 09:18 PM
عموما هناك آراء فقهية تخالف السائد في البلد ومن حق كل مجتهد ان يعتقد ما يراه الحق وله أن ينشر ما يراه بضوابط بين الناس ....
لذلك لا نحجر على أحد واسعا وهذه الاتساع هو من محاسن الشريعة لأن حاجات الخلق متفاوته وما يقيم دين بعضهم قد يهدم دين البعض الآخر ....

ابومجاهد الكندي
13 12 2009, 09:57 PM
أخي في ابوعبدالله الهوازني
أصلحك الله وأرشدك إلى الحق المبين



ألم تسمع قول الله جل وعلا :-


**وما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد}




فممكن أن نعرّف الفقه السعودي :
هو تغيير الفتوى والفقه تعصبا للدليل المرجوح أو الضعيف
الذي يأخذ به ولي الأمر .



يقول الحبيب علية الصلاة والسلام يقول
من كان يؤمن بالله واليوم الاخر فليقل خيرا أو ليصمت


ووالله لو صمت وسألت الله أن يصلح الحال لكان خيرا لك




دعونا نمثل على ما أسميته للإختصار " بالفقه السعودي " :


- لاجهاد شرعي في العراق ولا أفغانستان .... إلخ .
- التأمين جائز والحاجة ملحّة .
- سفر المرأة بالطائرة ومن غير محرم لا إشكال
- الإختلاط مسما بدعيا ولابأس به في الجامعات وخاصة ذلك الصرح العلمي الشامخ !




ومن قال أنه ليس جهاد في العراق وأفغانستان ولماذا السجون ملأ بالعلماء والمشائخ والمجاهدين




- التأمين جائز والحاجة ملحّة .
- سفر المرأة بالطائرة ومن غير محرم لا إشكال
- الإختلاط مسما بدعيا ولابأس به في الجامعات وخاصة ذلك الصرح العلمي الشامخ !



والله ولم نسمع إلى الأن من يجيز ما قلتة فأتق الله اخي بارك الله فيك


هل هنـاك علماء سلاطين سوء نعم وهل يخلو منهم أي زمان
ولا حول ولا قوة إلا بالله





غدا :




- قيادة المراة للسيارة لابأس به داخل المدن !

- تعليم الإبتدائي المختلط لابأس لأنه لاشبهة فيه !

- دستور 1440هـ أطال الله بعمر ملك الإنجازات !
- إلغاء التعليم التفزيوني لكليات البنات لا إشكال لأنه إختلاط لاشبهة فيه!
- غلق المصالح التجارية وقت الصلاة لا إشكال وصلاة الجماعة ليست بواجبة .







سبـحان الله وكأن عندك شيء علم من الغيب لا يعلمه إلا أنت والله المستعان




يا أخـي نحـن نتفـائل بالمستقبل خيرا إن شاء الله وأنت تحطم وتزعزع الثقة بالله وبموعوده بنصرة هذ الدين





- غلق المصالح التجارية وقت الصلاة لا إشكال وصلاة الجماعة ليست بواجبة .






للأمانة هل هناك دليل شرعي من القران والسنة بوجوب إغلاق المحلات التجارية أوقات الصـلاة فوالله إنة من بركة هذة الدولة أعزها الله بالقران والسنة



أخي ابي عبدالله حفظك الباري والله إني زرت عددا من الدول المجاورة ولمأرىدول بقت متمسكة بالدين وإن كانت هناك أخطاء فالقضاء عندنا يعمل بشرع الله ولله الحمد




ولي عودة بإذن الواحد الأحد

والأختلاف لا يفسد للود قضية غفر الله لك

أبو عبدالله الهوازني
14 12 2009, 12:12 AM
الإخوة المتداخلين

الفقه السعودي الأصيل ((إن كان هناك فقه سعودي)) هو فقه أئمة الدعوة السلفية النجدية الذي أغاض الإخوان المسلمين ومنهم محمد الغزالي وسماه ((بالفقه البدوي))

وما يحدث الآن من خلل ولغط وتخبط في الفتاوى هو بسبب تصدر دعاة الإخوان المسلمين وفصائلهم بعد عقود من الضرب تحت الحزام في علماء الدعوة السلفية الرسميين وغير الرسميين ووصفهم بأشد الأوصاف وأقذعها من كونهم علماء تقليديين ولا يسايرون العصر ولايفقهون الواقع ولديهم جمود على النص ووو غيرها من الدعاوى العريضة

فهؤلاء هم سبب البلاء,,

سبب البلاء هو الفقه الإخواني,,

فهل تجرؤن-لاأقول على التصريح بذلك-بل مناقشة ذلك
لأنني أرى هروبًا عن هذا الأمر ورمي التهم على الآخرين الذين لاناقة لهم ولاجمل
,,

أخي النجدي السلفي رعاك الله

ومن قال أن بعض علماء الأخوان أقل سوء من علماء دين الملك بل هم أشر منهم وأنا عندما أتكلم عن فئة ليس لزاما علي أن
أذكر كل العالم الإسلامي !
وأنا ذكرت ذلك بعض الأخوان قالوا وشاركوا وفعلوا أشد من ذلك
ولكن السلفية هي بالنسبة لنا هي المنهج الصحيح وتشويه
السلفية باسم السلفية التي ننتمي لها ونعتز بها يحزننا
أكثر لذلك نتكلم عن الفقه السعودي وعلماء دين الملك
الذين يتسترون بلباس السلفية !

ومن جانب آخر الأخوان المسلمين كلمة أصبحت عند البعض تهمة
وأصبح الرجل ينسب الرجل لزاما أنه منهم وإن كان لايتسمى
بها ولم يتعلم من علماءهم ولايتفق مع )أصولهم ولم يعمل
معهم يوما ما !

لذا قاعدتك مضطربة عذرا .


أخي تلميذ القاعدة أنا نَفَسي طويل ولله الحمد ولكن يزعجني الغباء

أبو عبدالله الهوازني
14 12 2009, 12:34 AM
ولا تظهر غيرتهم إلا على علماء أهل هذه البلاد القائمين بالحق في الشرك والكفر وجعلوا للهروب منها ما أسموه " شرك القصور " رداً على " شرك القبور " الذي عجزوا عن مواجهته ولأن علماء أهل هذه البلاد لا يعرفون كيف يفصلون الفتاوى على هوى الزبائن .

وانظر هذا الحقير كيف يتجرأ يقسم العلماء هذا البعوضة الحقير
يمارس القوامة على علماء الأمة هزلت ....

ولا يعنينا هذا الشيء الذي اسمه هارون أو كان اسمه هوازني أو صمدي أو رافضي أو نحوه ما يعنينا الذي يعنينا من يغتر بهؤلاء ويخفى عليه أنه ليس كل من حمل الدعوة أو اعتزى إليها أنه صلحت أعماله فإن تحت الاسماء أحيانا يهود ورافضة .
الحمد الله الذي أنعم علينا بعلماء يقولون بالحق ولا يداهنون عوام الناس ولا خاصتهم والحمد لله الذي أنعم علينا بولاة أمر هم للخير أقرب منهم للشر ....

:00607:ههههههههههههههههههههههههه:00607:

يبدو أنك أفلست ويبدو أن ضابطك عنّف عليك
وقالك غير أسلوبك صايرلي فيها طالب علم !
الحمدلله بانت حقيقتك وقلة أدبك ولسانك
الزفر ههههههههههههههههههههههههه

وواضح للقارئ أنك كذاب وتحاول أن تنحرف
بالموضوع من البداية عن مقصودة إلى الطعن
في العلماء والسلفية والدين وتدخل القبور والبدعيين
ووو ... إلخ ومرة خليتنا اخوان ومرة خوارج ومرة
يهود ومرة نصارى ومرة غير سعوديين ووو

ولم تستطيع ان ترد على أي رد سوى قلة أدب بامتياز :00607:

دور موضوع آخر وربما بمعرف آخر !

أبو عبدالله الهوازني
14 12 2009, 12:48 AM
الرد بالأزرق بارك الله فيك






أخي في ابوعبدالله الهوازني





أصلحك الله وأرشدك إلى الحق المبين ......
آمين وجزاك الله خيرا على أدبك


ومن قال أنه ليس جهاد في العراق وأفغانستان ولماذا السجون ملأ بالعلماء والمشائخ والمجاهدين .....
أخي هل تريد أن أسميهم ؟!
إبحث ستجد وهذا أوضح من أن يوضح
ثم مادخل العلماء والمشائخ الذين في السجون ؟!
هل قرأت الموضوع جيدا والردود أيضا
فيها الكثير من الإيضاح


هل هنـاك علماء سلاطين سوء نعم وهل يخلو منهم أي زمان
ولا حول ولا قوة إلا بالله
صدقت وهؤلاء من نقصد بـ علماء الفقه السعودي ودين الملك
ولا أحد يقصد السوء لكل العلماء في السعودية أبدا ولكن
هناك من يتمسح منهم بالسلفية والدعوة النجدية وهو
أبعد مايكون عنها ووالله لو الشيخ محمد بن عبدالوهاب
موجود أو تلاميذه لأصبح ألد أعداءهم .
للأمانة هل هناك دليل شرعي من القران والسنة بوجوب إغلاق المحلات التجارية أوقات الصـلاة فوالله إنة من بركة هذة الدولة أعزها الله بالقران والسنة


أنا قلت في الموضوع التغيير قادم وسيكون على الفرض والواجب والمستحب والمباح إلى الأدنى وباسم الدين وبالدليل المرجوح
والضعيف والمنسوخ أحيانا وبحجة أن هناك خلافا وعلى حسب هوى ولي الأمر وحاشيته العلمانية فهذا مايميز الفقه الجديد وعلماء دين الملك وسترى !!!


وأما الدليل الشرعي فنعم يوجد صلاة الجماعة واجبة
والمباح الذي يلهي عن الواجب يحرم
قال تعالى {يٰأيّها الّذين ءامنوۤا إذا نودى للصّلوٰة من يوم الجمعة فاسعوا إلىٰ ذكر اللّه وذروا البيع ذلكم خيرٌ لّكم إن كنتم تعلمون}



بارك الله فيك :A6:

ابو راشد
14 12 2009, 01:12 AM
ما قلت فيك إلا ما تستحق ...
والظاهر أنك فعلاً من القعدة الذين يرعب قلوبهم سيارات الحكومة حتى سيارات البلدية
يا رجل الدنيا بخير ولا أحد يبحث عنك ولا أحد يسأل فيك سوى ضباط الموساد ينظرون كل
فترة هل تعانون من ضعف أو نقص أو نحوه حتى يعززوكم .

وهؤلاء يا أخوة مخانيث الإخوان وأنا قلتها من قبل
العلمانيين مخانيث اليهود والاخوان مخانيث العلمانيين والقعدة مخانيث الإخوان ...

لا تجد هؤلاء القعدة يشيرون من قريب ولا من بعيد لشرك الناس وعبادة الأضرحة ولا يحفلون بذلك سوى أطروحات الإخوان ومواضيعهم التي يحددونها لهؤلاء المساكين .
وهم يدورون في نفس الرحى التي تدور فيه جماعة المفلسين وهي الحاكمية فأولئك يسعون إليها بالخبث وهؤلاء يسعون إليها بالإرعاد والإرغاء والتزبيد .

ولكن لهؤلاء جرأة على مقام العلماء وولاة الأمر ممن أوجب الله السمع والطاعة لهم لا تجدها لدى غيرهم لا يجدون حائط ينطحون به رؤوسهم سوى العلماء .
على عكس العاملين منهم فهم أقل سوء من هؤلاء فأولئك يعملون ولا يلومون غيرهم أم هؤلاء القعدة .
فاحذر إن الجهاد برئ من هؤلاء ولا يشوه سمعة الجهاد والمجاهدين إلا هؤلاء والمصيبة حين يحسبون أنفسهم على المجاهدين فيغتر بهم مغتر علماً وعملاً فهؤلاء اكثرهم مباحث في الموساد والسافاك يصطادون المغرر بهم .

لأنه أصبح لدى بعض السذج أن الوقيعة في ولاة الأمر من حكام وعلماء هو علامة المخلص الصادق ومن خلال الوقيعة في العلماء وطلاب العلم تحت اسم الطواغيت او الجامية أو نحوه تسلل الكثير من اليهود والرافضة إلى حصون المسلمين فاحذروا هؤلاء .

أبو عبدالله الهوازني
14 12 2009, 01:24 AM
ما قلت فيك إلا ما تستحق ...




والظاهر أنك فعلاً من القعدة الذين يرعب قلوبهم سيارات الحكومة حتى سيارات البلدية


وهؤلاء يا أخوة مخانيث الإخوان وأنا قلتها من قبل

العلمانيين مخانيث اليهود والاخوان مخانيث العلمانيين والقعدة مخانيث الإخوان ...






لا تجد هؤلاء القعدة يشيرون من قريب ولا من بعيد لشرك الناس وعبادة الأضرحة ولا يحفلون بذلك سوى أطروحات الإخوان ومواضيعهم التي يحددونها لهؤلاء المساكين .

وهم يدورون في نفس الرحى التي تدور فيه جماعة المفلسين وهي الحاكمية فأولئك يسعون إليها بالخبث وهؤلاء يسعون إليها بالإرعاد والإرغاء والتزبيد .

.............................
على عكس العاملين منهم فهم أقل سوء من هؤلاء فأولئك يعملون ولا يلومون غيرهم أم هؤلاء القعدة .










مبروك فزت بجائزة أقذر لسان بالمنتدى لهذا الموسم :00607:


ومني إلى إدارة المنتدى لأنني لا أستطيع

محاروة قليليّ الأدب .



وسيارات الحكومة تعرفنا جيدا ونعرفها ولانخاف إلا الله

وياما كسرناها فوق روسهم

ولم أقل يوما مثلك لطاغوت أنني من معازيبه ومن له معازيب إما
خويّ طويغيت مذلول يقتات من فمه !
أو عبد مملوك يحمل سروال معزبه بمعصمه !
فاختر لك واحدا
أبوراشد .... فارق .





وأرجو من الأخوان في الإدارة عدم إغلاق الموضوع

لأنها رغبة قليليّ الأدب بهذه الحركات
وبذلك يحققون رغبة المفلسين.

ابو راشد
14 12 2009, 01:34 AM
يا أخي اقبض من ابن سعود وأتشرف حلال بلال زلال أحله الله ورسوله صلى الله عليه وسلم وهم أههل التوحيد وراية التوحيد يحكمون بالشريعة وينصرون التوحيد وأهله أينما حلوا لم يساند العلم في التاريخ كله مثل ما ساندوه هم .
ولم يبدأ الخلل في الأمة إلا حين خرج من يتجرأ عليهم وعلى العلماء والمصيبة أنهم من أبناء هذه البلاد الخيرة .
هذا أنا وهذا مصدري رزقي وهو فخري
لكن أنت تعيش على مجاري المخابرات ويمكن تجعل إيران لك محطة وتنهب خزائن أموال المعاهدين وتسرق حصالات المساجد لأنك ربما تكفرهم أو حتى تقطعون الطريق على الآمنين العزل .
أو ترجع في النهاية لك راتب ينزل في الدولة كل شهر ويمكن مقدم طلب تحسين أوضاع وتعيين في مسجد وانت في النهاية طاووس لا ندري نهايته ....

عش على أحقادك وانعم في الشقاوة بجهلك وانطح راسك بصور المعازيب ال سعود هل العز والشرف مئتي سنة من التوحيد مئتي سنة من دعم الاسلام مئتي سنة من تطبيق الشريعة الإسلامية غصة في حلق اليهود والرافضة والصوفية والنصارى وكل أعداء الملة يا عدو نفسه .

قافلة التوحيد والسنة تسير وكلاب المخابرات تنبح

أبو عبدالله الهوازني
14 12 2009, 02:37 AM
ربي نفسك واسقيها ذلا .... حتى ترضي أسيادك المعازيبا

http://www13.0zz0.com/2009/12/13/23/952011462.jpg

وهذا مصير أصحاب المعازيب

http://www.maktoobblog.com/userFiles/m/d/mdfhmy/images/806image.jpeg

وهذا بإخلاص أكثر عوّدوه المعازيب لابارك الله فيهم
ومعازيب المعازيب أولى !!!


http://1aim.net/fourm/imgcache/1363.imgcache.jpg

أبو عبدالله الهوازني
14 12 2009, 08:03 AM
كما كان متوقعا العلمانيون وجدوا مادة قوية ينطلقون منها بسبب الغامدي وأمثاله

في جريدة الوطن الكويتية كتب العلماني علي البغلي بعد أن ساق قصة سخيفة عن الإختلاط :

انتهت القصة التي كنت شاهد عيان عليها الأسبوع
الماضي، وهي تدل دلالة واضحة على أن بعض
الأفراد في المجتمع قد مسخت أدمغتهم مسخا بسبب
أفكار الغلو والتزمت التي يسمعونها ليل نهار في
وسائل الاعلام، ومن بعض اعضاء مجلس امتنا
حول كل المواضيع الشرعية والاجتماعية وعلى
رأسها منع اختلاط الجنسين، الذي نجحوا فيه
في الجامعات ويريدون تطبيقه في المدارس الخاصة
وفي كل ميادين حياتنا ومناحيها، لو تسنى لهم ذلك..
هؤلاء الغلاة ومن لف لفهم وعلى رأسهم بعض
أعضاء مجلس أمتنا ممن ابتلينا بهم في قلة
الانتاج والطحن وعلو ضوضاء جعجعاتهم الفارغة،
نتمنى أن يكونوا قد قرأوا الرأي المفصل للدكتور
الشيخ أحمد بن قاسم الغامدي رئيس هيئات الأمر
بالمعروف والنهي عن المنكر في مكة المكرمة،
هذا الشيخ المتنور وصف مصطلح الاختلاط بأنه
طارئ ولا أصل شرعيا له ولم يعرف عند المتقدمين
، وان من يرددونه يعيشونه واقعا في منازلهم،
حيث يختلطون مع الخادمات، وتختلط به زوجاتهم
مع الخدم، والمحرم هو الخلوة.. الشيخ الغامدي
ذكر في بحثه الشامل أمثلة عدة من عهد الرسول،
صلى الله عليه وسلم، والتابعين، بإباحة الاختلاط
بين الرجال والنساء في عهده، وقرر أن الخلط في
حكمه أكثر جناية حين حرمته قلة لم تعتبر بالبراءة
الأصلية في إباحته.. الغامدي ذكر رأيه ردا على
الغلاة المجعجعين بحرمة اختلاط الطلبة في جامعة
الملك عبدالله الجديدة في جدة («القبس» 10 ديسمبر)
، («الوطن» 11 ديسمبر). ومنا لأولي الأمر الجدد
من اعضاء مجلس امتنا الذين باصرارهم على تطبيق
عدم الاختلاط بانتقائية في الجامعة اخروا افتتاح
جامعة الشدادية الجديدة وزادوا التكلفة 200 مليون
دينار ستذهب هدرا لمثل هذه الفزلكات.
ومنا للنائب المثابر علي الراشد وزملائه المتفتحين
للدفع قدما بتعديل قانون الجامعة الجائر لالغاء مادة
عدم جواز الاختلاط (الخرطي شرعيا) كما رأينا. .. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
إن .....هـ


الكاتب المسكين يتحوقل !!!
يبدو أن الخطة مدروسة !

ابو الهيجاء
14 12 2009, 08:47 AM
الهوازني....أنت بذيء اللسان ...وقد أحسن الأخ ابو راشد في الرد عليك،
ماقولك "دين الملك"؟!!هل تكفر خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله يحفظه الله؟ هل دين الملك عبدالله غير دين الله؟!!!عجبا!!!! يصل العقل الفاسد إلى دركات سحيقة من السقوط....تكفير صريح ومروق واضح على ولاة الأمر يحفظهم الله!
كيف تسمح ادارة المنتدى بمثل هذا التكفير العلني الفاضح لرموز دولة التوحيد والسنة في هذا الزمان؟!!!!!!!!...إنسان يفرق بين دين الله تعالى وبين " دين الملك عبدالله" ويترك موضوعه للنقاش والأخذ والرد!!!!!!!!!
المفترض ان يحذف الموضوع فورا ويطرد هذا التكفيري طردا دائما، أين العدل ؟ حينما ينتقد أحد أسامة بن لادن او الظواهري يتم طرده فورا ، وحينما يسب ولاة أمرنا الأبرار يترك الموضوع صفحات وصفحات بمزيد من التهجم والطعن!!!!!!!!

أبو هارون الكويتي
14 12 2009, 11:36 AM
مالك يا أبا راشد ؟! .. أين حلمك و عقلك ؟! ... ألهذا يسوؤك الكلام عن معازيبك ( يا المطراش ) ؟! ...


ترفع عن الألفاظ البذيئة و الكلام السوقي ... هؤلاء مخانيث مدري إيش و أولئك مخانيث مدري إيش !! ... أتعلم لو فتحتُ الآن استفتاءً أسأل فيه ( هل توافق أن أدعياء السلفية ( الجامية ) مخانيث الحكام ؟! ) لرأيت إجماعا في المنتدى على أنهم كذلك و أتوقع حتى أنت ستصوت حينها بنعم إنهم مخانيث الحكام ... لكنني أترفع عن هذه الألفاظ و إن كانت تمثل حقائق على أرض الواقع ... و لا تنسى أنك في منتدى إسلامي ... عندما تعود للكتابة في منتدى المطاريش ( سحاب ) خذ راحتك هناك ، فسب أهل البدع قربة من القربات ، و الله أعلم أهي قربة لله أم للسلطان ؟! ...


و الله يا إخوان لا تستبعدوا و لا تستغربوا و لا تتعجبوا إن علمتم أن أبا راشد يعمل في المباحث أو أمن الدولة ... فهذه الوظائف عندهم ليست محرمة و ليست مما يعاب به أصحاب اللحى عندهم بل هي مفخرة و صاحبها لا يعدم الأجر لتعاونه على البر و التقوى و هي من أشرف و أكرم الوظائف ... و لكم عبرة في الصحابة رضي الله عنهم كيف كانوا يقومون على أمر الرسول عليه الصلاة و السلام يخدمونه و يحرسونه !! ... ألم يكن الرسول عليه الصلاة و السلام وليا للأمر ؟! ... اليوم آل سعود هم ولاة الأمر !! ... فهل من صحابة يقومون على أمرهم يخدمونهم و يحرسونهم ؟! ... نعم إنهم المباحث و أمن الدولة ...

ابو راشد
14 12 2009, 02:44 PM
يا ليت والله أعمل في المخابرات يا ليت وزارة الداخلية تنظر إلي ....
الفلوس أنا ولله الحمد بخير ونعمة وأصرف على ستين من شكلك يا هارون ....

لكن أريد وسائل اتصال قوية أريد جمع معلومات أريد تفرغ تام للعمل المخابراتي في تصيد من يشوهون سمعة الجهاد والمجاهدين في العراق والصومال وأفغانستان .
أريد تقريب وجهات النظر بين أسامة بن لادن وحكومات المسلمين واخبر أسامة بن لادن أن البلاء جاءه من نفس الجهة التي جاءنا البلاء فيها هنا في بلادنا وتعرفون من أقصد .

أريد أضع عقوبة الضرب بالجريد والنعال على قفى الشباب الأحمق الساذج الغبي الذي يخرب بلاده وبلاد التوحيد حتى يرضى عنه السلاتيح والكلاب الضالة في أزقة الشوارع المظلمة في العالم العربي ممن تربوا على القومية والثورجية والأَضرحة ولم يعرفوا يوماً معنى التوحيد الحقيقي ولو رفعوا شعاراته ..

أريد التبليغ عن الذي يجهز العبوات للتفجير في جوامع الرياض وأسواقه ....
وأريد تسيهل مهمة من يريد الجهاد في الصومال وحرب الشرك والأضرحة
أريد توصيل المجاهدين سالمين غانمين إلى باكستان بدل أن يتاجر فيهم القعدة الدجالين ....
أريد وضع غرفة عمليات مشتركة للتنسيق بين المجاهدين والدول التي تخشى على أهلها وبلادها ....

ولأن أكون عميلاً لمخابرات المعازيب ال سعود أهل الفضل والدين
يا هارون الكلب خير لي من اكون عميلاً للكلب العاوي دابة
اليهود والرافضة ....

أبو عبدالله الهوازني
14 12 2009, 02:44 PM
الهوازني....أنت بذيء اللسان ...وقد أحسن الأخ ابو راشد في الرد عليك،




ماقولك "دين الملك"؟!!هل تكفر خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله يحفظه الله؟




هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


أبو راشد ياكداب كم معرف لديك !!!!


من بذيئئ اللسان؟!!!


والله مصلّعة !


أصبح الظالم مظلوم ؟


هل تورطت يا أباراشد :)


إما أبو الهيجاء = أبو راشد أو أنكما تعملان في قسم واحد !


طيب علموكم كيف تكتبون ألم يعلموكم كيف تتذاكون ؟!

وأبشرك لا أكفر الملك عبدالله إرتاح




أبو هارون صدقت :)

محرقاوي
14 12 2009, 03:43 PM
قاتل الله الجامية الحمقى

واحد يقول ال سعود غصة في حلق اليهود ، و الثاني يقول ولاة امرنا الابرار

نفاق ما بعده نفاق ..

و يا ابو راشد والله انك احمق و جاهل ، الا تعلم ان مخابرات ال سعود تعمل يداً بيد مع مخابرات الامريكان !! ام انك توافقهم و تقرهم على ذلك ايضاً !!!

الهوازني و ابو هارون والله هؤلاء الجامية اغبياء الافضل الا تسمحوا لهم بتضييع الحوار .. و ما زلنا ننتظر الاجابة من ابا راشد: هل لبس الصليب من التوحيد و هل ننكر على من يفعل ذلك ام نقول انه ما شاء الله من حراس العقيدة و الداعين للتوحيد المحاربين للشرك و الاضرحة ؟

والله مريض

خادم الوحيين
14 12 2009, 03:52 PM
جزاك ربي خير الجزاء
اوجعتهم لله درك
تقبل مروري

ابو الهيجاء
14 12 2009, 07:41 PM
قاتل الله الجامية الحمقى

واحد يقول ال سعود غصة في حلق اليهود ، و الثاني يقول ولاة امرنا الابرار

نفاق ما بعده نفاق ..

و يا ابو راشد والله انك احمق و جاهل ، الا تعلم ان مخابرات ال سعود تعمل يداً بيد مع مخابرات الامريكان !! ام انك توافقهم و تقرهم على ذلك ايضاً !!!

الهوازني و ابو هارون والله هؤلاء الجامية اغبياء الافضل الا تسمحوا لهم بتضييع الحوار .. و ما زلنا ننتظر الاجابة من ابا راشد: هل لبس الصليب من التوحيد و هل ننكر على من يفعل ذلك ام نقول انه ما شاء الله من حراس العقيدة و الداعين للتوحيد المحاربين للشرك و الاضرحة ؟

والله مريض
لبس الصليب لايجوز، كما أفتى سماحة الشيخ بن باز يرحمه الله، إلا لولي الأمر فإنه إن فعل ذلك فلابأس به، لأنه يقدر المصلحة.

محرقاوي
14 12 2009, 07:47 PM
تفضلوا يا اخوة شوفوا كلام ابو الهيجاء

ابو راشد
14 12 2009, 08:02 PM
هؤلاء يشغلهم صليب لبسه من لبسه أو خلعه من خلعه ....
هؤلاء فسدة فطرهم ولوث فكرهم وبرمجوا إعلامياً على أن يكونوا كلاباً نباحة ضد
قواعد بلاد الإسلام ...
هؤلاء يتشرفون بأن يقفوا مع عبيد الصليب حتى يكلموه هؤلاء يسعدهم صور تقبيل المسلم
لحمار اليهودي ألا تراهم يعرضون صور إذلال المسلمين ويفرحون بقتل المسلمين ويعرضون
كل صورة تذل أي مسلم وينشرونها ....
يعيش الأخونجي على المنكرات وينشرها بين الناس ويعيش القعدة على ذل المسلمين ويفرح به
وتجدهم الآن الذي يتكلم من تحت كنيسة أو يستعمل حاسب يهودي أو ينال هبة مشرك من مشركي
الأضرحة .....
وهؤلاء يقولون للدولة انا هنا أعطوني هبة أسكت أو امنحوني وظيفة أتعيش منها ...
تماماً مثل سعد الفقيه الدخيل على بلادنا ....
هؤلاء أغلبهم مرضى نفسيين وعندهم انفصام في الشخصية !!!! كما يقولون ...
وأقول هؤلاء أضلهم الله على علم دواب الإعلام الصليبي لا يحتاج لعملاء يبثون دعايته هؤلاء
فيهم البركة ....
هؤلاء سوط اليهودي يجلد به كل من تسول له نفسه الوقوف في وجه اليهود ....
لولا الله ثم ال سعود وحسني مبارك وشيوخ الكويت ال صباح لكنا الآن عبيد لليهودي كما ترونه في العراق ولصار فينا من يلحس بصطار الأمريكي وهذه الكلاب الضالة تصور له أفعاله وتكسر عزة كل مسلم يومياً وترجف في المدينة تهول من قوة الأمريكي وما سوف يفعله اليهودي وسلاح الأمريكي ومخابرات الأمريكي التي يخشونها أكثر مما يخشون الله وهي في النهاية تمسك بهم كالدجاج ....

وللعلماني رجلين يسير عليهما الأخونجية في التبشير العلمي والقعدة في التبشير العسكري ....

بارك الله في ال سعود وبارك الله في حسني مبارك ونرجو الله لهم السداد والتوفيق وأن يعينهم على نصرة الإسلام والمسلمين وأن يكفيهم شر بطانة السوء والمفسدين الذين أجبرهم هؤلاء المفتونين على التحالف مع المفسدين ....

تحالفوا مع اليهودي في الدعاية ضد صدام حسين حتى سقط وتحالفوا معه في إسقاط الملكية في مصر وهم الآن يتحالفون لإسقاط الحكام الأقوياء في البلاد الإسلامية فلا تلتفتوا إليهم ولا يشغلن باله أحد
منكم وعليهم أن يتقوا الله وينظروا في عاقبة أفعالهم ...
لأننا نجلس كل مرة نتفرج حتى يفسدوا ويخربوا بيوتنا ويغرقوا سفينتنا
رضي من رضي وغضب من غضب .....
وأنا أقول كل ما أقول على مسؤوليتي لا أحد يتحمل مسؤولية كلامي إلا
أنا فما كان من صواب فمن الله وما كان من خطأ فمن نفسي ومن الشيطان...
حتى لا يزعجني أحد على الخاص .....!!
ملاحظة للمحرقاوي :
تذكر أنه لولا الله ثم ال سعود لكان سروالك وسروال من تحب في عهدة الرافضي وما يحرسنا ويحرسك ومحارمنا بعد الله إلا ال سعود ...
فانت آخر واحد يتكلم في هذه المواضيع لو تعقل ....

محرقاوي
14 12 2009, 08:10 PM
كذبت يا ابو راشد فوالله الذي لا اله الا هو ان اكبر عملاء لامريكا و اسرائيل (اليهود و النصارى) هم ال سعود ... و من الذي قرّب الرافضة حتى اصبحوا تهديداً لنا في البحرين و في الجزيرة و في الكويت و غيرها من البلاد الا اسيادك و باقي اسياد الجامية في بلاد المسلمين، قاتلهم الله؟ الذين جعلوهم مواطنين لهم ما لنا و عليهم ما علينا ؟ اما نحن فنعتبرهم مشركين اما ان يدخلوا في الإسلام او ان يُقتلوا هذا حكمهم عندي و عند القعدة على قولتك !! الا من لم يظهر الشرك منهم فيعامل معاملة اهل البدع و حاله حال المنافقين ... اما اسيادك فيعتبرونهم مواطنين و لا تنسى ولي امرك مع مفتيه عندما قالوا هم اخواننا في العقيدة و اخوتنا في الله ام تريد ان نأتيك بكلمة المفتي من مجلس السوء ؟

اما انا فإني احق بجزيرة العرب و بلاد الحرمين من حكامك يا ابو راشد لو كنت تعقل انت .. و لو كان حكامك رجالاً لما استعانوا بالامريكان ضد صدام و جعلوا جزيرة محمد صلى الله عليه و سلم قاعدة عسكرية للعاهرات النصرانيات و لعبدة الصلبان يقاتلون منها المسلمين ..

طبعاً لا تغار عندما يلبس الحاكم الصليب صح و يجلس مع ملكة بريطانيا التي استعمرت دولتها بلاد المسلمين و فرقتنا بالحدود و جعلتنا هذا سعودي و ذاك بحريني او كويتي .. صح لانهم معاهدين و حلوين و ابرياء و اولياء ايضاً ؟ ام انهم اخواننا و كلنا نعبد رب واحد كما قال ولي الخمر عبدالله بن عبدالعزيز؟ كلنا على خير نحن و اليهود و النصارى صح ؟ هل هذه كلمة كفرية ام لا ... و هل هذا من التوحيد

توحيد نظري بس عند الجامية اما في التطبيق فهم اكبر منافقين .. و لكن طبعاً العلة ليست في الحكام و لا في اليهود و لا في النصارى و لكن العلة في القعدة و الاخونج صح يا بو راشد .. الا لعنة الله على الكاذبين

لا تنسى الرافضة في البقيع و في المدينة و اضرحتهم في الشرقية و ابي اشوف ابو متعب شبيسوي هو و وزير الداخلية ؟؟ اسود بس على الخوارج (المجاهدين) ...

الايام بيننا و بينكم يا ابو راشد و سيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون ... و سترى حكامك في قصورهم في اوروبا عند سقوط الامريكان بإذن الله

أبو فهد الدوسري
14 12 2009, 09:11 PM
أخوي أبو راشد اذا حصلت شغل في المخابرات السعودية لا تنسى أخوك وظفنا معك ( ابتسامه )

عشان نسحب أمثال الهوزاني ومحرقاوي من اذانيهم

وفقك الله

بس الي يقهرني الجماعة إلى الأن في سالفه لبس الملك فهد رحمة الله للصليب ... !؟

رغم أن العلماء فصلوا المسألة وعلى رأسهم الشيخ العلامة بن باز

الملك مات من سنين وهم للحين في سالفة الصليب

الجماعة مفلسين

سفيان الثوري
14 12 2009, 09:20 PM
رحم الله الملك فهد وغفر له وأسكنه الجنة

ونسأل الله العافية من المارقين سفهاء الأحلام حدثاء الأسنان

فأغلبهم جهلة خرجوا على ولاة أمرنا من علماء وامراء

وآل سعود مسلمون مصلون وليس عندنا إلا المحاكم الشرعية ولله الحمد والمنة وفقهم الله للصالحات وجنبهم بطانة السوء

ولكن بقايا الحرورية المغترين بكيد الشياطين لاعقول لهم ولايصلح بعقيدتهم الفاسدة دين ولادنيا

محرقاوي
14 12 2009, 09:37 PM
الملك فهد قال ... اخوه اتبعه في لبس الصليب !! عبدالله الحالي الله يهديك !!

و بعدين اي تفصيل اي بطيخ ،، يعني تبي تقول لي ان كلام الشيخ ابن باز صحيح !؟ يجوز لولي الامر ان يلبس الصليب و هو ذليل امام المستعمرين !! غفر الله للشيخ ابن باز و ان شاء الله تضيع في بحر حسناته ..

اين اذلة على المؤمنين اعزة على الكافرين ؟ فلا تهنوا و تدعوا الى السلم؟ و لولا ان ثبتناك لقد كدت تركن اليهم شيئاً قليلا ؟ الآن تقولي لبس الصليب عادي و ما فيه شي و في المسألة تفصيل !! اقول انجلع بس .. يعني ياليت تقول ما يجوز لكن غفر الله له !! تريد ان تجيز ذلك .. ثم تقولون لماذا كتب الاخ الهوازني هذا الموضوع!؟؟

اما من نبزنا بـأننا خوارج امثال سفيان الثوري فأنت مني في حل و لكن لا تنسى ان الله يدافع عن الذين آمنوا و لا اقصد بذلك العبد الفقير و لكن اقصد المجاهدين .. فاحذر ان تحيط بك دعواتهم ... ال سعود لو تعرف صفقاتهم مع الامريكان و لو ترى ماذا تفعل بناتهم في اوروبا و امريكا ؟؟؟ طبعاً ما تقبلون بالصور و الافلام .. والله الذي لا اله الا هو ان ال سعود هم حاملي لواء الليبرالية و العلمانية، و اول من يريد "الفكة" من "المطاوعة" و لكن الجهلة الحمقى ماذا نفعل بهم ؟؟

الدوسري نعم اعمل في المخابرات و اجلس ذليل امام الضابط الامريكي و خذ منه الدروس و استفد منه ، اخزاك الله و زادك ذلة امام ال سعود الطغاة .. (فاستخف قومه فأطاعوه انهم كانوا قوماً فاسقين)

و على فكرة الدين قال الله و قال رسوله ، و ليس قال ابن باز هكذا بدون دليل.. هذا لتعلموا عقيدة اهل السنة يا "سلفيين" و يا "موحدين" ، قبح الله النفاق .. لا ادري اين السلفية و اين التوحيد في هذه الافكار، يعلقون افكارهم المسمومة و يبررون لحكامهم ارتكاب الكفر بأخطاء العلماء .. تباً لكم و لحكامكم .. والله ما احب الغلظة على المسلمين و لكن ما رأيتُ نفاقاً كهذا قط !

الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاهم به و فضلنا على كثير ممن خلق تفضيلا

و سبحانك اللهم و بحمدك، اشهد ان لا اله الا انت، استغفرك و اتوب اليك

محب العمرين
14 12 2009, 09:49 PM
أتمنى يا محرقاوي أن يشمل هذا حمار البحرين فهو والله أخبث من حكومة أل سعود

محرقاوي
14 12 2009, 09:53 PM
والله يشمله يا محب العمرين ، كلهم سواء يا بعد قلبي و يعلم الله اني لا افرق بين بحريني و سعودي كلنا اخوة في الله ... و لكن ماذا نفعل في الجامية الذين رضوا بحدود المستعمرين و بوكلاء الامريكان ولاة امر شرعيين ؟ يعني بالله عليك اذا دخل الروافض من القطيف للخبر يقاتلون اهل السنة هناك يحرم على السني البحريني النفير الا بإذن من عميل الامريكان هنا ؟؟ .. و اما السعودي من جدة فلا بأس مع ان البحرين اقرب للخبر من جدة ..

محب العمرين
14 12 2009, 10:00 PM
والله يشمله يا محب العمرين ، كلهم سواء يا بعد قلبي و يعلم الله اني لا افرق بين بحريني و سعودي كلنا اخوة في الله ... و لكن ماذا نفعل في الجامية الذين رضوا بحدود المستعمرين و بوكلاء الامريكان ولاة امر شرعيين ؟ يعني بالله عليك اذا دخل الروافض من القطيف للخبر يقاتلون اهل السنة هناك يحرم على السني البحريني النفير الا بإذن من عميل الامريكان هنا ؟؟ .. و اما السعودي من جدة فلا بأس مع ان البحرين اقرب للخبر من جدة ..
صدقت بارك الله فيك
لكن في مسألة فتوى إبن باز في لبس الصليب هل يمكن أن تأتيني بمصدرها لأني أعتقد أنها كذبة من الكذبات التي تلصق بالشيخ

محرقاوي
14 12 2009, 10:06 PM
اخي الحبيب هم الذين نسبوها للشيخ .. مع ان الكثير من اخواننا احسنوا الظن و قالوا لا يمكن ان يقول ابن باز رحمه الله مثل هذا الكلام ، و استمعتُ للتسجيل و لكن لم انشره (و لا انشر اخطاء العلماء اصلاً و ام افعل ذلك قط) و لا اريد ان ابحث عنه و اضعه، لأن حتى لو قال هذا الكلام ابن باز اظن من التلبيس ان نضعه فيبدأون يبررون لبس الصليب كما حصل مع اخواننا هؤلاء هداهم الله .. على كل حال هو تسجيل صوتي و موجود على النت

و فيك بارك الله اخي ، يعلم الله ان الكلام معهم يقسي القلب و لا احب ان اجادل و لكن الله المستعان .. يجبرونك على السب و التكلم في امور ينبغي ان تكون واضحة، مثل لبس الصليب هذه .. و لستُ ادري اي توحيد يجيز لبس الصليب لإمام المسلمين و قائدهم .. نسأل الله العافية

معاذ التونسي
14 12 2009, 11:09 PM
موضوع يستحق المراجعة و التقييم
بارك الله في الاخ "الهوزاني"

ابو العينين
15 12 2009, 12:56 AM
يا ابو فهد الدوسري يا كمخة انت ذنب عند الحكومة
**********************
تري ابوفهد الدوسري ما ينفع معاه الا هذا الاسلوب أو درة عمر علي >صماخة> يعني >دماغة> أن كان فية شي وأشك في ذلك انت من للي يتمسحون ب........ الحكام والبيب باالأشارة يفهم يبتاع المخابرت قصدي الذنب

ابو راشد
15 12 2009, 01:37 AM
أبو فهد وفقك الله
محرقاوي هذا عشان تعرف أنه ثور وكيف أنه يحارب من يحمي عرضه وماله يلعن ال الشيخ وال سعود ....
سبحان الله وال سعود أرسلوا لتأمين الأمن في البحرين من بالله عليكم من ... إنه اللواء ال الشيخ لا أدري هل توفي أم لا سبحان الله ....

يصارع ال سعود المجوس الإيرانيين في كل مكان لنا اكثر من ثلاثين سنة معهم قتال ويأتي الأحمق يسبهم الذي ينتظر المجوسي أي فرصة حتى يأخذ منزله في البحرين ....

ولكن ما السر في هؤلاء القعدة ما سر هذا الغباء في التعاطي مع ولاة الأمر أقول لكم السر يا أخوة أن هؤلاء لا يكفرون الحكام ولا العلماء فقط فهؤلاء تحصيل حاصل ما لا تعلمونه ولا يعلمه حتى هم أنهم إنما يكفرون حتى عامة الناس بل من لم يكن على مذهبهم وعندي الدليل

أنهم جعلوا ضابطاً للتكفير هو المنكرات والمعاصي تعلموها من الأديب سيد قطب وشيوخ الصحوة الثورجية فما وجد من دولة فيها ذلك فهي بلاد الكفر
وعليه يكون الحاكم كافر والعالم كافر فمن يمنعهم من تكفير العاصي بعد ذلك ....
لا شيء سوى خوف تهمة الخروج وأنهم خوارج .... وهم عالة على الجهاد وأهله لو تعلمون وأنهم بيئة خصبة للمخابرات للإيقاع بالمجاهدين وهم منبع العمالة دائماً .
لأنهم لو عرفوا حقيقة من هو المشرك النجس وأنه الذي يشرك في عبادة الله غيره ما تجرأوا على تكفير المجاهر بالمعاصي المزين لها حتى ..
فما بالك بمن يطبقون الشريعة ويعزون أهلها وينصرون دعوة التوحيد والعلم الشرعي .
هؤلاء القعدة
حسنا لماذا لا نتكلم معهم باحترام أقول لكم لأنهم لا يستحقون ذلك أعني القعدة وقد قال عنهم عبدالله بن عمر فيما نقله عن المصطفى صلى الله عليه وسلم أنهم كلاب النار ....
فانظر كيف هو قدرهم ...
بل انظر كيف كان ينظر لهم الرسول صلى الله عليه وسلم وسلفهم ذي الخويصرة وكيف تحس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كاد يتقيأ من سيدهم ذي الخويصرة .
هذا التكفير لديهم لا تجده أبداً لدى من اغبرت قدماه في سبيل الله على ثغور الصومال وسوات ونحوها .....وهم عالة على الجهاد وأهله
فإلى كل القعدة أقول لكم طريقين لا ثالث لهما :
1ـ إما التوجه لساحات الجهاد والوغى في الصومال خصوصاً طالما لن تسمعوا لولي الأمر
وأرجو أن لا تجعلوا هذه الوحيدة في الاستثناء وتستتروا بها امام الناس !!! لأنني اعرفكم جيداً ...
2ـ جهاد الشرك والمشركين علمياً من رافضة أو قبورية ونصارى ....

والثالث هو الهوى تنظمون به في سلك أهل الأهواء من أخونجية ومرجئة ونحوهم ولا فضل
لكم عليهم ....
فتوبوا إلى الله ولا تضيعوا سني عمركم وزهرة شبابكم فيما لا نفع له وأنتم لديكم كل هذه الطاقة
والغيرة كما تقولون ....
الشرك بدأ يزحف عبر دولة الإمارات وقد بني مؤخراً ضريح على قبر الشيخ زايد ....
والكنائس بدأت تلاقي قبولاً لدى البعض في الدول العربية ....
والأضرحة بدأت تجدد في دول عربية كثيرةً....
والصوفية خرجوا من جحورهم وأوجدوا لهم قواعد من العملاء ....
والرافضة رأيت عوام مصريين في مكة يدافعون عنهم .....
والزيدية رأيت أحدهم يتكلم بشماتة في فرقة الشباب وأبشركم رغم أنه تستر بأنه سني فقد أوجعت قلبه وقلب من معه من عوام بدروس في تهافت المذهب الزيدي كاد يتوقف قلبه لأجلها بأسلوب علمي !!! تمنوا معه لو أنهم ما ادعوا أنهم سنة ....
فهذا درب الأنبياء والصحابة فمن سار عليه فهو الموفق ومن اختار غيره فلا أم له ....

أبو عبدالله الهوازني
15 12 2009, 03:22 AM
خادم الوحيين: جزاك ربي خير الجزاء


اوجعتهم لله درك تقبل مروري




وجزاك الله خيرا والله لم أكن أقصد ذلك وليتهم يناقشون بموضوعية ولعل من بين المخالفين من هو قليل الأدب أو

دسيسة يريد التخريب والتشويش فقط فهذا أسلوب الرخيص
من أساليبهم .


أبو الهيجاء :

لبس الصليب لايجوز، كما أفتى سماحة

الشيخ بن باز يرحمه الله، إلا لولي الأمر فإنه إن فعل ذلك فلابأس به، لأنه يقدر المصلحة.







والله يا أبو راشد أقصد أبو الهيجاء إنت كداب على قولة الجداوية

والشيخ لم يقل (إلا لولي الأمر) وأنا سمعت ذلك بشريط قبل عشر سنوات ويكرم الشيخ ابن باز رحمه الله عن ذلك الدجل الذي تقوله وبهذا الكلام يدل أنك لست سلفيا ولم تتعلم كتب العقيدة سوى بعض الدورات الثقافية التي تأخذونها في دوراتكم :)



أبو فهد الدوسري : أخوي أبو راشد اذا حصلت شغل في المخابرات السعودية لا تنسى أخوك وظفنا معك ( ابتسامه ) عشان نسحب أمثال الهوزاني ومحرقاوي من اذانيهم
:00607:
ماشاء الله أبو فهد بزاتـُه إخونّا المباحس يوسعوا شوية :)
الظاهر أن هناك استنفار أمني لجميع الشفتات !
لهذه الدرجة أوجعكم هذا الموضوع :)
صبرا عليّ محضّر لكم مفاجآت
تستحق أرشفتها في جميع الأقسام!
وبالله لا تقررون القبض عليّ قبل مداعبتكم قليلا :)



أبو معاذ التونسي : موضوع يستحق المراجعة و التقييم


بارك الله في الاخ "الهوزاني"



وفيك بارك وأعتز بهذا الرأي ويسرني طرح الموضوع من جديد منقحا وبزيادات جديدة استفدت منها من خلال الردود وبعض الإستدراكات وحتى نبعد قليلا من جو المشاحنات مع الموظفين والخروج عن الموضوع ولكن قبل هذا
بالله أبوراشد أرجوك أنت وباقي معرفاتك
فارق أزعجتنا هوينا شوية :)
أنا شخصيا والله لا أكفّر ملككم عبدالله ولاأرى
بالتفجير في السعودية منذ وقوعها
......................................................

الفقه السعودي وعلماء دين الملك !!!


قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مقولة عمر بن عبد العزيز "ولاة الأمر
كالسوق ما تنفق فيه جلب إليه" قال: ( فإن تنفق فيه الصدق والبر والعدل والأمانة
جلب عليه ذلك وان تنفق فيه الكذب والفجور والخيانة جلب إليه ذلك)،وذكر الغزالي
رحمه الله في حديثه على فساد العمران فقال: ففساد الرعايا بفساد الملوك وذكر عن
الطبري في تاريخه أنه قال : ( كان الناس إذا أصبحوا في زمن الحجاج يتساءلون
إذا تلاقوا: من قُتل البارحة ومن صُلب ومن جُلد وكان الوليد بن عبد الملك صاحب
بناء واتخاذ المصانع والضياع وكان الناس يلتقون في زمانه فيسال بعضهم بعضا عن
البناء والمصانع والضياع فولى سليمان بن عبد المالك فكان صاحب نكاح وطعام فكان
الناس يسال بعضهم بعضا عن التزويج والجواري فلما ولى عمر بن عبد العزيز كانوا يلتقون فيقول الرجل للرجل ما وراءك الليلة وكم تحفظ من القران ومتى تختم وما تصوم
من الشهر).
لعل هذا المدخل يوضح ما أقصده من العنوان وعلى ماقيل ( الناس على دين ملوكهم )
ولعل البعض يتساءل ما المقصود من قولي بالفقه السعودي ؟! وقبل ذلك فأن لا أقصد
حصر الموضوع في السعودية أو الجزيرة على ما يقال لأن هذه الظاهرة تعتبر دينية لاتقتصر على مكان أو زمان أو تيار أو مذهب وإنما قصدت ذكر ذلك لمناسبة الأحداث
التي نعيشها ونسمعها عن علماء أو دعاة ينتمون أو يتسمّون بالسلفية وأهل السنة والجماعة قصدت ذكر



ذلك لملاحظة التحول والظواهر الغريبة التي بتنا نسمعها ونقرأها من ذاك وذاك في
السعودية وللأسف !




ومن الممكن أن نعرّف الفقه السعودي بـ : تغيير الفتوى والفقه والانتقال من الدليل
الراجح إلى الدليل المرجوح أوالضعيف أوالمنسوخ أحيانا وذلك لإرضاء " ولي الأمر "


وللتنبيه لم أذكر السعودية والله يعلم إلا لأن السعودية ستؤثر على كل المنطقة وأقلها
الخليج واليوم جريدة كويتية خبيثة (الوطن ) نقلت كلام الغامدي على سبيل المثال خبثا
منها وقد وجدوا مادة طازجة ينطلقون منها وللأسف ولأن السعودية تعتبر الخط الأخير وتغيرها للأسوأ يحزن المسلم ولأن العلماء الذين جعلناهم قدوة يوما ما بدؤوا يقولون كلاما يقارب لمن كنا نعيبهم بـ (إديه فرخة يديك فتوة ) بل بعضهم تعدى ذلك وللأسف ، ولا يعني ذلك أن بلادنا أفضل حالا منها بل أسوأ بخطوات وحقيقة مارأيناه وما نعيشه في بلادنا لانريد أن تعيشه السعودية وإلا فهناك الفقه الكويتي والفقه المصري وكل بلد فيه ناس لهم فقه ينسب لبلدهم لا إلى الحق وهناك علماء الأمير وعلماء الريس ..إلخ




وأأكد بأن ضرر السعودية متعدي علينا لذلك يهمنا أمرها والحدود
لاعبرة لها عندنا وعلماء السعودية هم علماؤنا وعلماء في كل مكان لذا
فسيؤهم يضرنا ويضر السلفية وصالحهم ينفعنا وينفع السلفية.


ولأن السلفية ليست حكرا على أحد ومن يتكلم باسمها من


هؤلاء فهو يسيئ لها ولمن ينتسب إليها ونحن ننتسب لها


ومن حقنا الحديث عنها والخوف عليها ولا أعتبر أن ذلك


ناقضا من نواقضها وإلاشابهنا الروافض الفجرة لذا فنحن أحق


بها ممن يرمينا بالخوارج ! رضي من رضي وسخط من سخط .





حقا إن مايحصل بات يؤرق الكثير في الداخل والخارج بحكم أن
العلماء والدعاة في المملكة مؤثرين في غيرهم وكم يتمنى
المرأ أن يكون في بلده كذا وكذا مثل السعودية ولاشك أن الكثير
من الأمور هي كما هي من قديم الزمان لم يشوبها تغيير لأنها
من المسلمات أوأنها مما اعتاده الناس أوأنها على أقل تقدير أصح
الأقوال أو لا داعي ولا حاجة لتغيير بعض الأمور من باب سد الذرائع
ولكن حقا الناس على دين ملوكهم !





كم نعجب من التغير الأخير من البعض والتناقضات التي نسمعها


من فلان وعلان رغم أنني لا أظنها ظاهرة للتو ظهرت ولكن أظن
أننا لتوِّنا لاحظناها ولعل ذلك لكثرتها أو لجرأتها وسرعتها


وما أقبح بعضهم ممن تغيّر كلامه أو كتمانه للحق وينسب ذلك


للسلفية والأدلة الشرعية بكل استخفاف وسذاجة رغم أننا


نشتم رائحة بيع الدين بالدنيا من بعيد بل نرى ذلك عيانا بيانا
وتأثرهم بدين الملك بل وصلت الوقاحة ببعضهم بأننا مع ولي


الأمر بكل مايقول ويفعل وهو لايقول ولا يفعل إلا الحق المبين


بمعنى أخر " نحن على دين الملك " وبعضهم يفعل ذلك بحثا


عن السلامة .




والمشكلة أن لديهم مؤيدين من أوساط بعض الذين ينتسبون للسلفية
والدعوة ولا أظن إلا لأنهم إما لسوء مخرجات مدارسهم مثل مدرسة الجامية
أو المدخلية وغيرهم أو لطبيعة بعض الناس كونهم أتباع أو إمعات بالسليقة
أو لميلانهم لمنهج السلامة لا سلامة المنهج أو لأنهم يريدون أن يقتاتوا على
مايقتات علماؤهم ومشائخهم (حب الدنيا وكراهية الموت).



دعونا نمثل لما أسميته للإختصار " بالفقه السعودي "


وبالمثال يتضح الإستدلال :




- لاجهاد شرعي في العراق ولا أفغانستان ولا ولا.... إلخ .


- التأمين جائز والحاجة ملحّة .


- سفر المرأة بالطائرة ومن غير محرم لا إشكال


- الإختلاط مسما بدعيا ولابأس به في الجامعات وخاصة في


ذلك الصرح العلمي الشامخ !


- إمتداح الحوار الوطني واجتماع مدعي السلفية بالرافظة


وبذلك فيه تعظيم شأن من يدعون أن عقيدتهم كافرة


بالإضافة إلى الصوفية .


- حوار الأديان و"إخواننا في الإبراهيمية! "بل تعدى ذلك إخواننا


البوذيين !!!




وإن الأمثلة كثيرة للمتبصرين




هذا ولعل غدا :


- قيادة المراة للسيارة لابأس به داخل المدن فقط !


- تعليم الإبتدائي المختلط لابأس به لأنه لاشبهة فيه !


- دستور 1440هـ جائز وأطال الله بعمر ملك الإنجازات !


- إلغاء التعليم التفزيوني لكليات البنات لا إشكال لأنه إختلاط


لاشبهة فيه!


- فتح الكنائس في الشرقية والرياض لأنها ليست من الجزيرة


على قول ولا غرابة فحاليا يوجد حسينيات ويمارس بها أكثر


مما يمارس في الكنائس .




والكثير من الأمور التي ستحصل ضرورة لأن الفقه أصبح فقه
سعودي والعلماء على دين الملك والأدلة ممكن تأويلها والمتشابه
منها كثير وهناك أقوال أخرى ممكن الأخذ بها !




ومن الممكن القول أن كل مايزعج أصحاب الفكر العلماني


سيتغير الآن أو غدا ليست بطريقة الإلغاء للدين أو التغيير


المباشر لا لا ولكن بطريقة تأويل الأدلة واستخدام المتشابه


الذي بطبيعة الحال سيقود لنفس النتيجة والأمر سهل للغاية


"غيّر قناعة الملك " وهذا أسهل ستُغيّر قناعة العلماء لأنهم


على دين " ولي الأمر أطال الله بعمره "يعني ممكن أن نقول


أنهم طبقوا نظرية التحريريين ولكن بلباس علماني ليبرالي


هذه المرة .




ولا أقصد بذلك عالما أو شيخا واحدا اجتمعت فيه كل هذه الأقوال


وإنما أقصد ظاهرة يتشارك فيها من يتسابق إليها وهم معروفون


والمداخلة وليس كلهم مثال على هذا الأمر ...




ولا يحسب عليّ أحد ذلك طعن في العلماء فأنا عممت ولم اذكر اسما
واحدا منهم وهناك كما هو معلوم علماء سوء وسلطان لانحترمهم
ولانسميهم غالبا وهناك علماء صالحين وعلماء بحق نحورنا دون
نحورهم وليتهم يتفقون معهم وهناك حديث


رواه مسلم : (إن أول الناس يقضى يوم القيامة عليه (وذكر منهم)
ورجل تعلم العلم, وعلمه, وقرأ القرآن فأتي به فعرفه نعمه فعرفها,
قال: فما عملت فيها؟ قال: تعلمت العلم وعلمته,وقرأت فيك القرآن,
قال: كذبت ولكنك تعلمت العلم ليقال عالم, وقرأت القرآن ليقال
هو قارئ,فقد قيل,ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي
في النار ... الحديث )






وإن كان هناك أحد مصر بأن ما أقوله يعد طعنا في العلماء فقد طعن
الإمام ابن القيم رحمه الله في علماء دين الملك حيث قال :
(كلُّ من آثر الدنيا من أهل العلم واستحبّها ، فلابد أن يقول على


الله غير الحق ، في فتواه ، وحكمه ، وخبره ، وإلزامه ، لأن


أحكام الرب سبحانه ، كثيرا ما تأتي على خلاف أغراض الناس


، لاسيما أهل الرياسة ، و الذين يتبعون الشهوات ، فإنهم لاتتم لهم
أغراضهم ، إلاّ بمخالفة الحق ، ودفعه كثيراً )





وأخيرا فقد لفت انتباهي ذلك الأحمق منصور النقيدان أكرمكم الله


في العربية اليوم عندما قال بمعناه " نريد أن يلجأ الناس لمذهب الإرجاء
لمناسبته لهذا العصر " هل سيتحقق هذا المشروع الذي الذي أعتقد أنه
أنجز منه 30% على الأقل ؟




نسأل الله أن لايكون ذلك وأصلح الله علماء دين الملك


والله المستعان .

أبو عبدالله الهوازني
15 12 2009, 03:56 AM
ياجماعة حاولت أعدل لتنسيق الموضوع لم أستطع الظاهر الجماعة أثروا علينا !
أرجو من أحد الفضلاء بالتكرم علينا بالتنسيق بس من غير زيادة أو نقصان :)

ابو الهيجاء
15 12 2009, 08:32 AM
ارجع للتسجيل واسمعه جيدا...فقد استثنى يرحمه الله ولي الأمر، وحينما أراد مقدم المحاضرة (الخارجي) أن يثنيه عن قول الحق بقوله " لكن ياشيخ هذا صليب" رد عليه الشيخ بقوة " ولو" ورددها مرارا " ولو ...ولو ....ولو...." رحمه الله تعالى ، فقد كان لايخاف في الله لومة لائم.

أبو عبدالله الهوازني
16 12 2009, 07:49 PM
أبو الهيجاء ما ردك على ماهو منشور في موقع الشيخ الرسمي ؟!!

تكذيب بصدور فتوى لسماحته عن جواز لبس الصليب
http://www.binbaz.org.sa/mat/8778

وعلى هذا أنت ممن يطعنون في الشيخ ويقدحون في عقيدته !
وليست قضيتنا قال أو لم يقل ولكن القضية كيف لك أن تستثني
أي مسلم من آثار لبس الصليب بعيدا عن قضية الكفر والعذر بالجهل وغير تلك التفاصيل .... لذلك قلت انتم تحتاجون لدراسة العقيدة السلفية التي تلتصقون بها !!

وهذا تنسيق جديد للموضوع آمل أن ينجح رغم قتل الموضوع ووضعه هنا !





الفقه السعودي وعلماء دين الملك !!!
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مقولة عمر بن عبد العزيز "ولاة الأمر كالسوق ما تنفق فيه جلب إليه" قال: ( فإن تنفق فيه الصدق والبر والعدل والأمانة جلب عليه ذلك وان تنفق فيه الكذب والفجور والخيانة جلب إليه ذلك)،وذكر الغزالي رحمه الله في حديثه على فساد العمران فقال: ففساد الرعايا بفساد الملوك وذكر عن الطبري في تاريخه أنه قال : ( كان الناس إذا أصبحوا في زمن الحجاج يتساءلون إذا تلاقوا: من قُتل البارحة ومن صُلب ومن جُلد وكان الوليد بن عبد الملك صاحب بناء واتخاذ المصانع والضياع وكان الناس يلتقون في زمانه فيسال بعضهم بعضا عن البناء والمصانع والضياع فولى سليمان بن عبد المالك فكان صاحب نكاح وطعام فكان الناس يسال بعضهم بعضا عن التزويج والجواري فلما ولى عمر بن عبد العزيز كانوا يلتقون فيقول الرجل للرجل ما وراءك الليلة وكم تحفظ من القران ومتى تختم وما تصوم من الشهر).
لعل هذا المدخل يوضح ما أقصده من العنوان وعلى ماقيل ( الناس على دين ملوكهم )
ولعل البعض يتساءل ما المقصود من قولي بالفقه السعودي ؟! وقبل ذلك فأن لا أقصد حصر الموضوع في السعودية أو الجزيرة على ما يقال لأن هذه الظاهرة تعتبر دينية لاتقتصر على مكان أو زمان أو تيار أو مذهب وإنما قصدت ذكر ذلك لمناسبة الأحداث التي نعيشها ونسمعها عن علماء أو دعاة ينتمون أو يتسمّون بالسلفية وأهل السنة والجماعة قصدت ذكرذلك لملاحظة التحول والظواهر الغريبة التي بتنا نسمعها ونقرأها من ذاك وذاك في السعودية وللأسف !

ومن الممكن أن نعرّف الفقه السعودي بـ : تغيير الفتوى والفقه والانتقال من الدليل
الراجح إلى الدليل المرجوح أوالضعيف أوالمنسوخ أحيانا وذلك لإرضاء " ولي الأمر "

وللتنبيه لم أذكر السعودية والله يعلم إلا لأن السعودية ستؤثر على كل المنطقة وأقلها
الخليج واليوم جريدة كويتية خبيثة (الوطن ) نقلت كلام الغامدي على سبيل المثال خبثا
منها وقد وجدوا مادة طازجة ينطلقون منها وللأسف ولأن السعودية تعتبر الخط الأخير وتغيرها للأسوأ يحزن المسلم ولأن العلماء الذين جعلناهم قدوة يوما ما بدؤوا يقولون كلاما يقارب لمن كنا نعيبهم بـ (إديه فرخة يديك فتوة ) بل بعضهم تعدى ذلك وللأسف ، ولا يعني ذلك أن بلادنا أفضل حالا منها بل أسوأ بخطوات وحقيقة مارأيناه وما نعيشه في بلادنا لانريد أن تعيشه السعودية وإلا فهناك الفقه الكويتي والفقه المصري وكل بلد فيه ناس لهم فقه ينسب لبلدهم لا إلى الحق وهناك علماء الأمير وعلماء الريس ..إلخ وأأكد بأن ضرر السعودية متعدي علينا لذلك يهمنا أمرها والحدود لاعبرة لها عندنا وعلماء السعودية هم علماؤنا وعلماء في كل مكان لذا فسيؤهم يضرنا ويضر السلفية وصالحهم ينفعنا وينفع السلفية.
ولأن السلفية ليست حكرا على أحد ومن يتكلم باسمها من هؤلاء فهو يسيئ لها ولمن ينتسب إليها ونحن ننتسب لها ومن حقنا الحديث عنها والخوف عليها ولا أعتبر أن ذلك
ناقضا من نواقضها وإلاشابهنا الروافض الفجرة لذا فنحن أحق بها ممن يرمينا بالخوارج ! رضي من رضي وسخط من سخط .

حقا إن مايحصل بات يؤرق الكثير في الداخل والخارج بحكم أن العلماء والدعاة في المملكة مؤثرين في غيرهم وكم يتمنى المرأ أن يكون في بلده كذا وكذا مثل السعودية ولاشك أن الكثير من الأمور هي كما هي من قديم الزمان لم يشوبها تغيير لأنها من المسلمات أوأنها مما اعتاده الناس أوأنها على أقل تقدير أصح الأقوال أو لا داعي ولا حاجة لتغيير بعض الأمور من باب سد الذرائع ولكن حقا الناس على دين ملوكهم !

كم نعجب من التغير الأخير من البعض والتناقضات التي نسمعها من فلان وعلان رغم أنني لا أظنها ظاهرة للتو ظهرت ولكن أظن أننا لتوِّنا لاحظناها ولعل ذلك لكثرتها أو لجرأتها وسرعتها وما أقبح بعضهم ممن تغيّر كلامه أو كتمانه للحق وينسب ذلك للسلفية والأدلة الشرعية بكل استخفاف وسذاجة رغم أننا نشتم رائحة بيع الدين بالدنيا من بعيد بل نرى ذلك عيانا بيانا وتأثرهم بدين الملك بل وصلت الوقاحة ببعضهم بأننا مع ولي الأمر بكل مايقول ويفعل وهو لايقول ولا يفعل إلا الحق المبين بمعنى أخر " نحن على دين الملك " وبعضهم يفعل ذلك بحثا عن السلامة ، والمشكلة أن لديهم مؤيدين من أوساط بعض الذين ينتسبون للسلفية والدعوة ولا أظن إلا لأنهم إما لسوء مخرجات مدارسهم مثل مدرسة الجامية أو المدخلية وغيرهم أو لطبيعة بعض الناس كونهم أتباع أو إمعات بالسليقة أو لميلانهم لمنهج السلامة لا سلامة المنهج أو لأنهم يريدون أن يقتاتوا على مايقتات علماؤهم ومشائخهم (حب الدنيا وكراهية الموت).

دعونا نمثل لما أسميته للإختصار " بالفقه السعودي " وبالمثال يتضح الإستدلال :
- لاجهاد شرعي في العراق ولا أفغانستان ولا ولا.... إلخ .
- التأمين جائز والحاجة ملحّة .
- سفر المرأة بالطائرة ومن غير محرم لا إشكال
- الإختلاط مسما بدعيا ولابأس به في الجامعات وخاصة في ذلك الصرح العلمي الشامخ !
- إمتداح الحوار الوطني واجتماع مدعي السلفية بالرافظة وبذلك فيه تعظيم شأن من يدعون أن عقيدتهم كافرة بالإضافة إلى الصوفية .
- حوار الأديان و"إخواننا في الإبراهيمية! "بل تعدى ذلك إخواننا البوذيين !!!
وإن الأمثلة كثيرة للمتبصرين
هذا ولعل غدا :
- قيادة المراة للسيارة لابأس به داخل المدن فقط !
- تعليم الإبتدائي المختلط لابأس به لأنه لاشبهة فيه !
- دستور 1440هـ جائز وأطال الله بعمر ملك الإنجازات !
- إلغاء التعليم التفزيوني لكليات البنات لا إشكال لأنه إختلاط لاشبهة فيه!
- فتح الكنائس في الشرقية والرياض لأنها ليست من الجزيرة على قول ولا غرابة فحاليا يوجد حسينيات ويمارس بها أكثر مما يمارس في الكنائس .
والكثير من الأمور التي ستحصل ضرورة لأن الفقه أصبح فقه
سعودي والعلماء على دين الملك والأدلة ممكن تأويلها والمتشابه
منها كثير وهناك أقوال أخرى ممكن الأخذ بها !
ومن الممكن القول أن كل مايزعج أصحاب الفكر العلماني سيتغير الآن أو غدا ليست بطريقة الإلغاء للدين أو التغيير المباشر لا لا ولكن بطريقة تأويل الأدلة واستخدام المتشابه الذي بطبيعة الحال سيقود لنفس النتيجة والأمر سهل للغاية "غيّر قناعة الملك " وهذا أسهل ستُغيّر قناعة العلماء لأنهم على دين " ولي الأمر أطال الله بعمره "يعني ممكن أن نقول
أنهم طبقوا نظرية التحريريين ولكن بلباس علماني ليبرالي هذه المرة .

ولا أقصد بذلك عالما أو شيخا واحدا اجتمعت فيه كل هذه الأقوال وإنما أقصد ظاهرة يتشارك فيها من يتسابق إليها وهم معروفون والمداخلة وليس كلهم مثال على هذا الأمر ...
ولا يحسب عليّ أحد ذلك طعن في العلماء فأنا عممت ولم اذكر اسما واحدا منهم وهناك كما هو معلوم علماء سوء وسلطان لانحترمهم ولانسميهم غالبا وهناك علماء صالحين وعلماء بحق نحورنا دون نحورهم وليتهم يتفقون معهم وهناك حديث رواه مسلم : (إن أول الناس يقضى يوم القيامة عليه (وذكر منهم) ورجل تعلم العلم, وعلمه, وقرأ القرآن فأتي به فعرفه نعمه فعرفها، قال: فما عملت فيها؟ قال: تعلمت العلم وعلمته،وقرأت فيك القرآن، قال: كذبت ولكنك تعلمت العلم ليقال عالم، وقرأت القرآن ليقال هو قارئ،فقد قيل، ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار ... الحديث )
وإن كان هناك أحد مصرّ بأن ما أقوله يعد طعنا في "العلماء" فقد طعن
الإمام ابن القيم رحمه الله في علماء دين الملك حيث قال : (كلُّ من آثر الدنيا من أهل العلم واستحبّها ، فلابد أن يقول على الله غير الحق ، في فتواه ، وحكمه ، وخبره ، وإلزامه ، لأن أحكام الرب سبحانه ، كثيرا ما تأتي على خلاف أغراض الناس، لاسيما أهل الرياسة ، و الذين يتبعون الشهوات ، فإنهم لاتتم لهم أغراضهم ، إلاّ بمخالفة الحق ، ودفعه كثيراً )

وأخيرا فقد لفت انتباهي ذلك الأحمق منصور النقيدان أكرمكم الله في العربية اليوم عندما قال بمعناه " نريد أن يلجأ الناس لمذهب الإرجاء لمناسبته لهذا العصر " هل سيتحقق هذا المشروع الذي الذي أعتقد أنه أنجز منه 30% على الأقل ؟
نسأل الله أن لايكون ذلك وأصلح الله علماء دين الملك
والله المستعان .
[/CENTER]

ابو الهيجاء
16 12 2009, 09:07 PM
قرأت الرد الذي وضعت رابطه، وليس فيه مايخالف ماسمعته في الشريط، حيث ان الشيخ يحرم لبس الصليب إذا كان مطلقا، وليس مقيدا بولي الأمر، فقد نص في الشريط المذكور على تحريم لبس الصليب إلا إذا كان اللابس ولي الأمر ، وليس في هذا تناقض مع ماورد في الرابط المذكور. لاحظ أنه لم يتطرق في هذا الرد إلى ولي الأمر مطلقا.

طوارقي
17 12 2009, 12:41 AM
كيف تسمح ادارة المنتدى بمثل هذا التكفير العلني الفاضح لرموز دولة التوحيد والسنة في هذا الزمان؟
المفترض ان يحذف الموضوع فورا ويطرد هذا التكفيري طردا دائما، أين العدل ؟ حينما ينتقد أحد أسامة بن لادن او الظواهري يتم طرده فورا ، وحينما يسب ولاة أمرنا الأبرار يترك الموضوع صفحات وصفحات بمزيد من التهجم والطعن!!!!!!!!
الاخ وين انت عايش؟ هذا منتدى حواري واذا ما تقدر ترد عليهم ظف وجهك .
لكن احلى شي قولك انه عندما ينتقد اسامه او الظواهري يطرد ؟ لا وفوراً بعد ! اعتقد ادارة المنتدى تظحك حتى الثماله من كلامك . بسم الله عليك انت وولاة امرك الابرار الطيبين الاطهار . ابرار اجل :15:
**********************



وهؤلاء يا أخوة مخانيث الإخوان وأنا قلتها من قبل
العلمانيين مخانيث اليهود والاخوان مخانيث العلمانيين والقعدة مخانيث الإخوان ...


لأنه أصبح لدى بعض السذج أن الوقيعة في ولاة الأمر من حكام وعلماء هو علامة المخلص الصادق ومن خلال الوقيعة في العلماء وطلاب العلم تحت اسم الطواغيت او الجامية أو نحوه تسلل الكثير من اليهود والرافضة إلى حصون المسلمين فاحذروا هؤلاء .

اعتقد الكلام اللذي تلفظت به يخبرك لمذا كرهكم الجميع يا جامية .

لكن عندك معايير عجيبة للمخلصين الصادقين لم اسمعها ابداً

عموما يا ابو راشد ان كنت ترى اننا نستحق ان تكون وقحاً في ردودك معنا فانت حر في ذلك لكن لا يحق لك ان تصفنا باخوان مسلمين وخوارج وقعده وموساد وكلام فاضي .

ويعدين حكومتك هاذي ما يحتاج نخاف منها ولا من سياراتها ولو كان فيهم خير خل يجيبوننا واخر ما نفكر فيه هم .

لكن تصدق لو اعرفك يا ابو راشد كان اعلم الحكومه عليك انك تبي ترسل الشباب للجهاد في الصومال؟ والله ان تخيس في السجن مثل ما خاس كثير من الشباب بأسباب اشكالك من اصحاب الكروش والمفاطيح .

أبو عبدالله الهوازني
17 12 2009, 01:20 AM
قرأت الرد الذي وضعت رابطه، وليس فيه مايخالف ماسمعته في الشريط، حيث ان الشيخ يحرم لبس الصليب إذا كان مطلقا، وليس مقيدا بولي الأمر، فقد نص في الشريط المذكور على تحريم لبس الصليب إلا إذا كان اللابس ولي الأمر ، وليس في هذا تناقض مع ماورد في الرابط المذكور. لاحظ أنه لم يتطرق في هذا الرد إلى ولي الأمر مطلقا.


أنت لا تبدوا أنك لست سلفيا فقط !
بل تبدوا أنك لست عربيا أيضا!!!


ناقش بعقل وتجرد وابعد عن مخيلتك ماحصل مع الملك فهد
المسألة مسألة عقيد وشرع ودين هدّي من روعك يابني
واتق الله ولاتفتري على دين الله


قال الشيخ رحمه الله : فأحيطكم علماً أن هذا لم يصدر مني وأنه كذب عليَّ ولا أصل لذلك، جازى الله من عمله بما يستحق، وليست هذه أول كذبة يفتريها بعض المغرضين عليّ .
وإذا كنت لاتجيد فهم العربية فهذه ترجمة جوجل للغتك على مايبدو!


Vohitkm note that this did not issue me and he lied to is no basis for that, God recompense of his work as he deserves, but not the first lie attributed them to some tendentious.



وهذا الاستثناء الذي ابتكرته في قولك :
(قد نص في الشريط المذكور على تحريم لبس الصليب إلا إذا كان اللابس ولي الأمر)


ليس في كتاب الله ولاسنته إي ليس بفقه أهل السنة والجماعة وإن كان موجودا فهو فقط
في الفقه السعودي!!
ويبدو أنك من طلاب علماء
دين الملك !!! :00607:

أبو عبدالله الهوازني
27 02 2010, 10:07 AM
لا للجامية لا للمدخلية ولا للقدياسلفية الإنهزامية


و فر من المدخلية والجامية فرارك من الأسد ... هكذا وصى أسد

السبت 13 ربيع الأول 1431 هـ الموافق 27 فبراير 2010 م


اليوم العالمي

لمكافحة مرض الجامية والمدخلية والقدياسلفية الإنهزامية :)